4607 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Ti Mano du 18/05/14
Comme d'habitude, on refait le match du coût du travail contre coût du capital.
Tu écris : "..mon interpellation visait surtout à interroger sur la direction évidente, que prennent en général les bénéfices, en cas de réalisation de marge bénéficiaire telle que pourrait en produire une baisse des charges du fait de la mesure cadeaux du pacte de responsabilité."
Soit le patron récupère cette marge et se la met dans la poche. Cela découle du genre humain. Il y a des salauds partout, et rien ne l'empêchera.
Soit il investit, et je crois que la majorité le fera et alors il n'est pas illusoire de penser que faire confiance aux patrons des entreprises, qui sont pour la majorité d'entre eux des chefs de PMI et PME n'ayant pas d'actionnaires ponctionnant leur bénéfice et n'ont donc comme seul coût du capital, les banques, joueront le jeu à fond. Pour ceux là cette marge sera la bienvenue pour retrouver de la trésorerie et de renouveler leur matériel. Et cela c'est une évidence.
Une évidence me saute aux yeux, ceux de nos voisins qui ont des meilleurs résultats en matière de croissance ou de taux de chômage ont des charges sur les revenus du travail inférieures aux nôtres. Alors bien que la FRANCE soit géniale, j'ai un une petite tendance à croire que les autres ne soient pas si mauvais qu'on veut bien nous le dire.
"Alors bien que la FRANCE soit géniale, j'ai un une petite tendance à croire que les autres ne soient pas si mauvais qu'on veut bien nous le dire."
Entièrement d'accord
En réponse au message de 3wap du 18/05/14
Cela-dit tu as raison d'être pointilleux, stricto sensu une augmentation du CA ne signifie pas d'emblée une augmentation de bénéfices, même si c'est généralement toujours le cas. Et en l'occurrence...
http://cdn.radiall.com/media/wysiwyg/Documents/RAPPORT_ANNUEL_2013_-_Vdef.pdf
Page 77
2012
résultat net après impôt = 14 460 308 €
montant des bénéfices distribués = 2 125 343€
Ratio de rétribution des actionnaires: 14,69%
Effectif salarial = 974
2013
résultat net après impôt = 14 917 615€
montant des bénéfices distribués = 2 772 186 €
Ratio de rétribution des actionnaires: 18,58%
Effectif salarial = 987
Et donc sans se préoccuper du cas Gattaz en particulier. On constate une légère augmentation de 26,4 % (une paille) de la rétribution des actionnaires entre 2012 et 2013, à comparer avec une augmentation faramineuse des bénéfices de 3,1%, une hausse magistrale des effectifs de 1,3% et une augmentation du salaire moyen inférieur à 5%...L'augmentation du CA HT n'étant elle que de 2,9%...
On a tout de même un tout petit peu l'impression que l'embauche est une priorité qui se situe donc un tout petit peu derrière celle de la rémunération des actionnaires. Mais soyons honnêtes, ça c'était avant le pacte de responsabilité. Le changement c'est maintenant...
Certains de tes % sont curieux et tu compares des proportions ne portant pas du tout sur les mêmes ordres de grandeur. Là n'est pas la question. On ne va pas faire semblant de découvrir ce qu'est le capitalisme, ou enfoncer des portes ouvertes en comparant le CA de cette boîte avec le montant de la bourde de Kerviel. Cela ne fait que 35 ans que ce type de
En réponse au message de 3wap du 18/05/14
Son bonus à simplement était multipliê par six, ce qui a pour effet de majorer sa rêmunération globale de 30%... Lorsque la revalorisation du salaire moyen de l'entreprise n'est que de +3%. Quand l'entreprise fait des bénéfices, l'augmentation du patron est donc dix fois plus importante que celle des salariés. À partir de combien l'écart de proportion devient-il choquant? Mais il est vrai que comme le dit le Chocolatê, on a tellement été habitués à voir des augmentations de salaire patronales malgré des déficits... Ceci-dit, mon interpellation visait surtout à interroger sur la direction évidente, que prennent en général les bénéfices, en cas de réalisation de marge bénéficiaire telle que pourrait en produire une baisse des charges du fait de la mesure cadeaux du pacte de responsabilité. Si le chômage ne baisse pas au moins un peu en face, ce sera donc un total fiasco...de cette politique de droite. Sauf pour les patrons et les actionnaires bien entendu.
Vous mélangez bonus et augmentation de salaire ! Un bonus n'est pas une augmentation de salaire définitivement acquise, mais la rémunération variable d'une performance réalisée sur une année donnée et remise en question dès l'année suivante. Dans le cas dont vous parlez, le patron a touché un bonus donc une rémunération variable pour l'année 2013 qui a
En réponse au message de Chokapix du 19/05/14
Certains de tes % sont curieux et tu compares des proportions ne portant pas du tout sur les mêmes ordres de grandeur. Là n'est pas la question. On ne va pas faire semblant de découvrir ce qu'est le capitalisme, ou enfoncer des portes ouvertes en comparant le CA de cette boîte avec le montant de la bourde de Kerviel. Cela ne fait que 35 ans que ce type de capitalisme se développe...
Quoiqu'il en soit, je préfère que Hollande tente quelque chose avec le patronat et taille dans les dépenses plutôt que de laisser filer. Au moins, chacun sera devant ses responsabilités.
Euh, je veux bien moi aussi, mais en l'occurrence en sucrant les charges patronales (dans l'espoir d'une création d'emploi responsable) pour le moment il taille surtout dans les recettes, il me semble.
En réponse au message de Luc973 du 19/05/14
Vous mélangez bonus et augmentation de salaire !
Un bonus n'est pas une augmentation de salaire définitivement acquise, mais la rémunération variable d'une performance réalisée sur une année donnée et remise en question dès l'année suivante.
Dans le cas dont vous parlez, le patron a touché un bonus donc une rémunération variable pour l'année 2013 qui a augmenté sa rémunération globale de 30%, mais il ne touchera peut être rien en variable en 2014, si les résultats de l'entreprise ne sont pas au rendez vous, et sa rémunération globale baissera de bien plus que 30% puisque son bonus a été multiplié par 6 en 2013 !
Par contre, les salariés ont eu eux une augmentation de salaire de 3% (ce qui est déjà beau dans le contexte actuel), mais cette augmentation de salaire est définitive, car c'est la part du salaire fixe qui a été augmentée, et pour eux ces 3% d'augmentation ne seront jamais remis en question, quelques soient les résultats de l'entreprise dans les années à venir !
Par ailleurs, il faudrait plutôt se réjouir qu'une entreprise française augmente ses résultats, le salaire de ses collaborateurs et la rémunération de ses dirigeants dans le contexte actuel plutôt que de hurler au scandale pour les 102 000 euros de bonus et les 318 000 euros de salaire fixe du patron d'une entreprise qui a fait 235 millions de chiffre d'affaire et 15 millions de bénéfice net.
Certains hauts fonctionnaires et PDG d'entreprises publiques gagnent plus que les 420 000 euros tout confondus perçus par Gattaz en 2013.
Qui a parlé de scandale? C'est plutôt la norme il me semble. Et il s'agit juste de prendre conscience que l'augmentation des dividendes, dans l'entreprise néo-libérale, passe bien avant le souci de la création d'emploi... Et donc, sans contrainte politique réelle, s'imaginer que la seule "responsabilité" suffira à faire pancher la balance vers un réinvestissement dans l'emploi plutôt que dans la rémunération des actionnaires...Je trouve cela un peu naïf.
En réponse au message de Chokapix du 19/05/14
Certains de tes % sont curieux et tu compares des proportions ne portant pas du tout sur les mêmes ordres de grandeur. Là n'est pas la question. On ne va pas faire semblant de découvrir ce qu'est le capitalisme, ou enfoncer des portes ouvertes en comparant le CA de cette boîte avec le montant de la bourde de Kerviel. Cela ne fait que 35 ans que ce type de capitalisme se développe...
Quoiqu'il en soit, je préfère que Hollande tente quelque chose avec le patronat et taille dans les dépenses plutôt que de laisser filer. Au moins, chacun sera devant ses responsabilités.
Curieux mes pourcentage? Allons donc. J'ai pourtant simplement fait le rapport entre les chiffres officiels de 2012 et ceux de 2013... Mais j'ai effectivement pu me tromper. Lesquels te semblent curieux, que je vérifie.
En réponse au message de 3wap du 19/05/14
Loin de moi l'idée et l'envie de mettre tous les patrons dans le même sac. Mais de là à faire plus généralement confiance à la vertu, plutôt qu'à l'appat du gain. En outre, tu sembles oublier le rôle de l'actionnaire...Quant à la réussite éxonomique de nos voisins, est on bien certain qu'elle soit si évidente à tous les niveaux:
http://www.rfi.fr/europe/allemagne-derriere-reussite-economique-pauperisation-croissante-population/
Je m'attendais aussi à un lien de la sorte. Oui, il y a de la paupérisation en Allemagne. Mais ils ont fait un choix clair, qui est en concordance avec les traités que nous avons approuvés. Nous faisons le choix du chômage de masse, quand eux ils préfèrent jouer à outrance la bonne santé des entreprises exportatrices d'abord et ensuite régler leur problèmes
En réponse au message de 3wap du 19/05/14
Loin de moi l'idée et l'envie de mettre tous les patrons dans le même sac. Mais de là à faire plus généralement confiance à la vertu, plutôt qu'à l'appat du gain. En outre, tu sembles oublier le rôle de l'actionnaire...Quant à la réussite éxonomique de nos voisins, est on bien certain qu'elle soit si évidente à tous les niveaux:
http://www.rfi.fr/europe/allemagne-derriere-reussite-economique-pauperisation-croissante-population/
Ah, j'allais oublié. Pourrais tu m'indiquer le pourcentage d'entreprises en FRANCE qui sont côtées ou qui ont un actionnariat autre que familial?
Je te le répète plus de 90 % de nos entreprises n'ont pas d'actionnaires. La baisse des charges ira donc soit dans leurs poches pour les escrocs, ou plus prosaïquement dans leur entreprise.
En réponse au message de 3wap du 20/05/14
Qui a parlé de scandale? C'est plutôt la norme il me semble. Et il s'agit juste de prendre conscience que l'augmentation des dividendes, dans l'entreprise néo-libérale, passe bien avant le souci de la création d'emploi... Et donc, sans contrainte politique réelle, s'imaginer que la seule "responsabilité" suffira à faire pancher la balance vers un réinvestissement dans l'emploi plutôt que dans la rémunération des actionnaires...Je trouve cela un peu naïf.
Tout le problème avec ton analyse est que tu considères que toutes les entreprises sont à l'image de celles du CAC 40 ou de celles cotées. C'est déjà une analyse faussée. Ton boulanger du coin verra cette baisse de charges lui aussi. L'entreprise a pour but principal de faire augmenter son résultat. Pour cela, il lui faut des investisseurs (Banque ou
En réponse au message de 3wap du 20/05/14
Qui a parlé de scandale? C'est plutôt la norme il me semble. Et il s'agit juste de prendre conscience que l'augmentation des dividendes, dans l'entreprise néo-libérale, passe bien avant le souci de la création d'emploi... Et donc, sans contrainte politique réelle, s'imaginer que la seule "responsabilité" suffira à faire pancher la balance vers un réinvestissement dans l'emploi plutôt que dans la rémunération des actionnaires...Je trouve cela un peu naïf.
Une fois de plus vous mélangez tout, sans doute pour continuer à sembler paraitre avoir raison ! Un dividende n'a rien à avoir avec un bonus ! Un dividende est la rémunération d'un investissement alors que un salaire ou un bonus sont les rémunérations d'un travail !
Je vous répondais sur votre post concernant le bonus de 2013 de Mr Gattaz qui a fait scandale dans les médias ou j'ai eu la berlue, et que vous avez relayé en mélangeant bonus et salaire.
En réponse au message de 3wap du 20/05/14
Curieux mes pourcentage? Allons donc. J'ai pourtant simplement fait le rapport entre les chiffres officiels de 2012 et ceux de 2013... Mais j'ai effectivement pu me tromper. Lesquels te semblent curieux, que je vérifie.
Comme je te le disais, là n'est pas la question. En plus, tu rates une des meilleures : la plupart des créations d'emplois se fait au Mexique et en Inde... Après ça, je partage les arguments de Ti Mano. J'ajoute que ce qui est le plus séduisant dans le capitalisme rhénan, c'est cette capacité qu'ont les patrons, les syndicats et les banquiers à se concerter. C'est
En réponse au message de Ti Mano du 20/05/14
Je m'attendais aussi à un lien de la sorte. Oui, il y a de la paupérisation en Allemagne. Mais ils ont fait un choix clair, qui est en concordance avec les traités que nous avons approuvés. Nous faisons le choix du chômage de masse, quand eux ils préfèrent jouer à outrance la bonne santé des entreprises exportatrices d'abord et ensuite régler leur problèmes internes. Je te le redis, il me semble, que pour 2013 ils ont une rentrée fiscale de plus de 19 milliards d'Euros, et leur budget est à l'équilibre, la dette diminue. Maintenant, ils vont instaurer un S.M.I.C, investir dans leur réseau routier laissé à l'abandon, et donc faire de la relance de "Gauche", mais avec les poches pleines.
Nous on a sortir une lime à ongles de 50 milliards d'euros. On a pas commencé la moindre économie que déjà on distribue des baisses d'impôts. Et vous appelez cela l'austérité. Les Anglais ont dégusté sur 3 ans 80 milliards de Livres de coupes budgétaires, et ils ont là plus forte croissance d'Europe. Ce n'est pas mon modèle, mais cela fait réfléchir tout de même à nos turpitudes.
bonsoir,
je me gaussais dernièrement, assis derrière mon écran qui me sert de téléviseur :
la France, lors de la visite du président chinois, il y a quelques semaine, a annoncé que la Chine autorisait désormais l'importation de charcuterie française. au journal tv, on nous a montré une usine de jambons de Bayonne, et le patron tout content annonçait qu'il allait
J'entends beaucoup ce discours ici. Curieusement, personne ne se réclame d’extrême droite...
http://www.lepoint.fr/le-pen-craint-un-remplacement-des-populations-francaises-par-celles-de-l-immigration
En réponse au message de Cush du 21/05/14
J'entends beaucoup ce discours ici. Curieusement, personne ne se réclame d’extrême droite...
http://www.lepoint.fr/le-pen-craint-un-remplacement-des-populations-francaises-par-celles-de-l-immigration
Vous devez être sourd, n'oubliez pas qu'il y aurait des nazions sur Blada
Et le remplacement des populations étrangères en Guyane sont déjà dans les faits chez nous. Et le dire n'est pas politiquement correct, et serait raciste et xenophobe.
Ce qui n'est pas bien sûr concernant les "petits colons" !
Responsable mais pas coupable ! Quand les trains sont trop larges, nous rabotons les quai ! Quand les impôts sont trop larges, Flamby rabote nos salaires ! Mais, deux ans après, cela est-il toujours possible de dire; "c'est la faute à Sarko" !
En réponse au message de Cush du 21/05/14
J'entends beaucoup ce discours ici. Curieusement, personne ne se réclame d’extrême droite...
http://www.lepoint.fr/le-pen-craint-un-remplacement-des-populations-francaises-par-celles-de-l-immigration
On ne va pas recommencer le match ? Génocide par substitution vs Le grand remplacement. Cette théorie de remplacement lancé par CAMUS, reprise par ZEMMOUR et portée en triomphe par les LEPEN (toute une filiation) appliquée en Guyane est une hérésie.
Ceci dit, il est assez cocasse de voir des Frontiste traité de racistes "anti-blanc" (seul
En réponse au message de Ti Mano du 21/05/14
On ne va pas recommencer le match ? Génocide par substitution vs Le grand remplacement.
Cette théorie de remplacement lancé par CAMUS, reprise par ZEMMOUR et portée en triomphe par les LEPEN (toute une filiation) appliquée en Guyane est une hérésie.
Ceci dit, il est assez cocasse de voir des Frontiste traité de racistes "anti-blanc" (seul racisme qui vaille à leur yeux) ceux qui ici leur disent "On est chez nous!"
Ce pays, la Guyane est fait de ce métissage que hait tant tous ceux que je viens de citer.
Pour rappel, tous ces gens réclament haut et fort une politique d'assimilation. (Voir ce que CESAIRE en disait). Mr ZEMMOUR considérait lors d'un débat que nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer, lui le défenseur attitré de l'homme blanc.
"nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer,"
Ben il a surement raison, c'est comme de dire que l'on habite certaines villes, c'est mal vu par beaucoup de patrons...
En réponse au message de Ti Mano du 21/05/14
On ne va pas recommencer le match ? Génocide par substitution vs Le grand remplacement.
Cette théorie de remplacement lancé par CAMUS, reprise par ZEMMOUR et portée en triomphe par les LEPEN (toute une filiation) appliquée en Guyane est une hérésie.
Ceci dit, il est assez cocasse de voir des Frontiste traité de racistes "anti-blanc" (seul racisme qui vaille à leur yeux) ceux qui ici leur disent "On est chez nous!"
Ce pays, la Guyane est fait de ce métissage que hait tant tous ceux que je viens de citer.
Pour rappel, tous ces gens réclament haut et fort une politique d'assimilation. (Voir ce que CESAIRE en disait). Mr ZEMMOUR considérait lors d'un débat que nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer, lui le défenseur attitré de l'homme blanc.
J'avoue ne pas comprendre ta logique. Pas question de relancer le match, il n'y en a pas. Je ne faisais que souligner le fait que ce même discours en hexapole était qualifié d’extrême droite. Camus, Zemmour et Césaire n’ont rien à y faire. Ta diatribe consiste à noyer le poisson ?
En réponse au message de Patrice C du 20/05/14
bonsoir,
je me gaussais dernièrement, assis derrière mon écran qui me sert de téléviseur :
la France, lors de la visite du président chinois, il y a quelques semaine, a annoncé que la Chine autorisait désormais l'importation de charcuterie française.
au journal tv, on nous a montré une usine de jambons de Bayonne, et le patron tout content annonçait qu'il allait bientôt pouvoir exporter des centaines de milliers de jambons supplémentaires, et embaucher du personnel.
magnifique, tout le monde applaudit.
le lendemain, je regarde le journal tv.
sur une chaîne allemande.
et là je vois Monsieur le président Xi Jiping , le même que celui qui a serré la main à Toumou, annoncer que désormais, la bourse de Francfort allait devenir la première place économique mondiale à réaliser des échanges commerciaux basées sur le yuan...tout le monde sait que le renminbi n'est pas convertible, et que ça cause de gros problèmes lors des transactions bancaires...et là, les Allemands vont devenir les premiers, avec les britanniques, à signer des accords commerciaux extrêmement importants pour l'économie d'un pays, et pendant ce temps, nous produirons les jambons que des sociétés cotées au DAX exporteront vers la Chine !
ah oui, les allemands sont bien en train de se paupériser.
pendant quelques années, car ils savent être pragmatiques.
ensuite ? ils continueront, doucement, tranquillement, à avancer.
imagines chaque chinois mange un jambon de Bayonne par an... ça ferait 3 milliards de jambon... s'il le paie bon prix pour le coup le DAX va dépecher un expert à Bayonne.... et si le DAX devait sa survie au cours du jambon de Bayonne... tu seras tout cru?!
En réponse au message de Koro du 21/05/14
Vous devez être sourd, n'oubliez pas qu'il y aurait des nazions sur Blada
Et le remplacement des populations étrangères en Guyane sont déjà dans les faits chez nous. Et le dire n'est pas politiquement correct, et serait raciste et xenophobe.
Ce qui n'est pas bien sûr concernant les "petits colons" !
Sourd, peut-être, mais pas aveugle. Pas nazions (petits navions), Koro, mais nazillons (bébés nazis).
En réponse au message de Didou973 du 21/05/14
"nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer,"
Ben il a surement raison, c'est comme de dire que l'on habite certaines villes, c'est mal vu par beaucoup de patrons...
Entre c'est mal vu et c'est un refus de s'intégrer, il y a une marge...En quoi a-t-il surement raison, ce "monsieur" ?
En réponse au message de Cush du 21/05/14
J'avoue ne pas comprendre ta logique. Pas question de relancer le match, il n'y en a pas. Je ne faisais que souligner le fait que ce même discours en hexapole était qualifié d’extrême droite. Camus, Zemmour et Césaire n’ont rien à y faire. Ta diatribe consiste à noyer le poisson ?
Sauf que ceux qui défendent cette théorie CAMUS et ZEMMOUR entre autres s'abritent dernière CESAIRE et son Génocide par substitution évoqué d'antan.
Sauf que ceux qui s'y réfèrent en Guyane traitent de racistes "anti-blanc" ceux qui ici disent "On est Chez nous"(autre version de "la gwadloup sé tan nou"), slogan très connu et répété en
En réponse au message de Didou973 du 21/05/14
"nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer,"
Ben il a surement raison, c'est comme de dire que l'on habite certaines villes, c'est mal vu par beaucoup de patrons...
L'un est une théorie préjugeant de la volonté d'un père ou d'une mère de vouloir s'intégrer en fonction de l'origine d'un prénom donné à son enfant.
L'autre est un fait discriminant en fonction de son lieu d'habitation pratiqué par des employeurs.
Dans le second cas il n'y a aucune volonté de celui qui habite cette ville. Dans l'autre il y a
En réponse au message de Ti Mano du 22/05/14
L'un est une théorie préjugeant de la volonté d'un père ou d'une mère de vouloir s'intégrer en fonction de l'origine d'un prénom donné à son enfant.
L'autre est un fait discriminant en fonction de son lieu d'habitation pratiqué par des employeurs.
Dans le second cas il n'y a aucune volonté de celui qui habite cette ville. Dans l'autre il y a une volonté de garder un attachement à ses racines. Je ne vois pas bien le lien.
Pour en revenir à l'assimilation, quand vous réfléchissez deux secondes, e Basque ou le Breton qui donne un prénom de cette culture à son enfant refuse aussi de s'intégrer
Je porte le prénom d'un acteur célèbre anglo-saxon, vous pensez vraiment que mon père qui était un fan de cet acteur se sentait mal dans sa peau de Français?
J'en ai fait de même pour mon fils qui porte le prénom d'un grand basket de N.B.A africain que j'adulais, et je serai aussi coupable de manque de volonté d'intégration?
C'est une absurdité fumeuse qui ne pouvait germer que dans le cerveau étriqué de Mr ZEMMOUR et qui n'a aucun fondement démontrable.
Donc lr
ça veut dire, Didou973, que TOUS les enfants aux prénoms exotiques sont de parents qui refusent de s'intégrer ? Tes enfants s'appellent Jean, Marguerite, Elodie ou Bernard (selon le calendrier, qui d'ailleurs, lui, commence à avoir l'esprit plus large) ?
Ou seulement les Mohamed et Boubacar ? Tu vois le problème ? Ou pas ?
En réponse au message de Ella du 22/05/14
Entre c'est mal vu et c'est un refus de s'intégrer, il y a une marge...En quoi a-t-il surement raison, ce "monsieur" ?
D'autant que s'intégrer et ne pas renier sa culture ne sont pas deux choses incompatibles... Certains ont les idées "étroites" (ce mot me permet de rester poli).
En réponse au message de Cush du 21/05/14
Sourd, peut-être, mais pas aveugle. Pas nazions (petits navions), Koro, mais nazillons (bébés nazis).
Oui, vous avez raison, mieux vaut répondre sur l'orthographe, cela évite de répondre à la vraie question !
En réponse au message de Kolibri du 22/05/14
ça veut dire, Didou973, que TOUS les enfants aux prénoms exotiques sont de parents qui refusent de s'intégrer ? Tes enfants s'appellent Jean, Marguerite, Elodie ou Bernard (selon le calendrier, qui d'ailleurs, lui, commence à avoir l'esprit plus large) ?
Ou seulement les Mohamed et Boubacar ? Tu vois le problème ? Ou pas ?
Ben comme quoi toi tu ne lit que ce que tu veux, j'ai pas parler de ne pas s'intégrer...La mére de ma fille de 13 ans est d'origine Marocaine et nous avons choisit de lui donner effectivement un prénom bien Français (même si ses origines sont bien visibles) et à l'école pas mal de gamins connaissent ses origines et il lui arrive souvent de faire l'objet de racisme...Alors tes questions à deux balles garde les pour toi et ne vas pas chercher à détourner ce que je dis...
En réponse au message de Ella du 22/05/14
Entre c'est mal vu et c'est un refus de s'intégrer, il y a une marge...En quoi a-t-il surement raison, ce "monsieur" ?
Voir réponse à Kolibri, vous avez une sacré manie vous les prof, pour tout déformer.
En réponse au message de Cush du 21/05/14
J'entends beaucoup ce discours ici. Curieusement, personne ne se réclame d’extrême droite...
http://www.lepoint.fr/le-pen-craint-un-remplacement-des-populations-francaises-par-celles-de-l-immigration
ici, en Guyane, c'est déjà fait !
En réponse au message de Ti Mano du 22/05/14
Sauf que ceux qui défendent cette théorie CAMUS et ZEMMOUR entre autres s'abritent dernière CESAIRE et son Génocide par substitution évoqué d'antan.
Sauf que ceux qui s'y réfèrent en Guyane traitent de racistes "anti-blanc" ceux qui ici disent "On est Chez nous"(autre version de "la gwadloup sé tan nou"), slogan très connu et répété en boucle lors des meeting du F.N.
Comme quoi les extrémistes de Droite deviennent des Gauchistes ici et les Gauchistes d'ici deviennent des extrémistes de Droite de FRANCE, selon cette grille caduque de lecture qui se veut universelle.
Sur ça, nous sommes d'accord ;-)
En réponse au message de Cush du 22/05/14
Sur ça, nous sommes d'accord ;-)
C'est déjà ça de pris.
Généralement j'essaie de voir ce qui peut rapprocher avant de faire le détail des désaccords!
En réponse au message de Didou973 du 22/05/14
Voir réponse à Kolibri, vous avez une sacré manie vous les prof, pour tout déformer.
Non je n'avais pas mal lu la réplique de ce "monsieur" puis ton commentaire.
En réponse au message de Didou973 du 22/05/14
Ben comme quoi toi tu ne lit que ce que tu veux, j'ai pas parler de ne pas s'intégrer...La mére de ma fille de 13 ans est d'origine Marocaine et nous avons choisit de lui donner effectivement un prénom bien Français (même si ses origines sont bien visibles) et à l'école pas mal de gamins connaissent ses origines et il lui arrive souvent de faire l'objet de racisme...Alors tes questions à deux balles garde les pour toi et ne vas pas chercher à détourner ce que je dis...
"nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer,": tu vois, la question du prénom n'a pas changé grand chose à cette triste réalité que peut être l'absence de volonté d'intégration ou d'acceptation de l'autre... Pourtant, vous avez donné un prénom français à votre fille...
En réponse au message de Luc973 du 20/05/14
Une fois de plus vous mélangez tout, sans doute pour continuer à sembler paraitre avoir raison ! Un dividende n'a rien à avoir avec un bonus ! Un dividende est la rémunération d'un investissement alors que un salaire ou un bonus sont les rémunérations d'un travail !
Je vous répondais sur votre post concernant le bonus de 2013 de Mr Gattaz qui a fait scandale dans les médias ou j'ai eu la berlue, et que vous avez relayé en mélangeant bonus et salaire.
Il me semblait pourtant avoir rectifié en précisant que: son bonus avait augmenté de 610% ce qui de facto augmentait sa rémunération d'environ 30%. Et oui, je constatais en parallèle une augmentation de 26% de la répartition des bénéfices sous forme de dividendes. Vous validez? Et oui encore, je comparais cela (appeler cela mélanger si vous voulez)
En réponse au message de Chokapix du 20/05/14
Comme je te le disais, là n'est pas la question. En plus, tu rates une des meilleures : la plupart des créations d'emplois se fait au Mexique et en Inde... Après ça, je partage les arguments de Ti Mano. J'ajoute que ce qui est le plus séduisant dans le capitalisme rhénan, c'est cette capacité qu'ont les patrons, les syndicats et les banquiers à se concerter. C'est ce que nous ne savons pas faire en France, et tu sais très bien ce que je pense des crispations idéologiques qui font que cet horizon du "même bateau" n'apparaît jamais.
Pour être franc, je n'arrive même pas à me faire une idée de ce que serait le modèle économique et social d'une France mélenchonnisée... alors que je vois très bien ce que pourrait donner un modèle français pacifié : Cohn Bendit en a très bien parlé, avec ses idées de coopérative politique, faisant dialoguer le centre, les écolos et la gauche "constructive"...
Je n'ai rien contre "une gauche de gauche", comme disait Onfray. Sauf que je ne sais pas bien à quel point les partisans de l'aile gauche de la gauche se ringardise en hurlant aussi faux que le loup de Wall Street... Souviens-toi Mélenchon avec ses propos sur Cuba ou Chavez... Quant aux libertariens façon Onfray justement, je n'en attends rien de bon.
http://internetactu.blog.lemonde.fr/2014/05/16/le-probleme-de-la-gauche-avec-internet/
J'essayais de te le suggérer l'autre jour : pour moi, le drame actuel commence à se nouer lorsqu'on déprécie la valeur du travail en dégradant les métiers. Combien d'entre-nous ont encore la chance d'avoir "un vrai métier" ? Combien sont "satisfaits" au travail ? (Je ne sais pas si tu as lu les bouquins de Christophe Dejours, mais ça vaut le détour, sur la situation présente). Voilà le genre de sujet qu'une gauche un peu plus avisée pourrait discuter avec la patronat, les banques et les syndicats. Cela ne se fera pas en un jour... Cela ne se fera pas non plus à l'échelle "nationale".
Ma suggestion, c'est que sans aller jusqu'à une gauche mélenchonnisée, en quoi aurait-il était absurde (ou trop à gauche) de lier ces baisses de charge du pacte de responsabilité à un objectif de création d'emploi reposant sur une forme de contractualisation?
En réponse au message de Ti Mano du 20/05/14
Tout le problème avec ton analyse est que tu considères que toutes les entreprises sont à l'image de celles du CAC 40 ou de celles cotées. C'est déjà une analyse faussée. Ton boulanger du coin verra cette baisse de charges lui aussi.
L'entreprise a pour but principal de faire augmenter son résultat. Pour cela, il lui faut des investisseurs (Banque ou salopard d'actionnaires) et des salariés. Le premier apporte l'investissement et attend (et c'est normal) un retour. Le second apporte sa force et son intelligence de travail et attend un retour (et c'est normal, le contraire se nomme l'esclavage).
Dans toute entreprise, ces deux piliers ont tout intérêt pour voir les résultats de l'entreprise fructifier à ce que cet équilibre ne soit pas rompu. L'actionnaire qui demande des rentabilités énormes, le salariés qui demande des augmentations du salaire fixe exorbitantes ont toutes les chances de voir sombrer l'entreprise.
Alors, oui le capitalisme sauvage, nous a démontré que rien et aucune morale ne le retenait. Mais en FRANCE, nous sommes à l’asphyxie. Les charges sur un salaire ont atteint des niveaux dantesques, cela n'a plus rien de compréhensible. Pour payer un ingénieur, il faut en FRANCE faire entrer en recette au moins 3,5 fois son salaire net, et l'entreprise n'a pas encore fait de marge. On ne peut plus continuer ainsi. On ne doit dépenser que l'argent que l'on peut produire. Faire des dépenses sociales "à tout va" sans se préoccuper du coût dans une économie ouverte est un suicide. La baisse des charges actées sur des économies est donc la bonne voie.
Quant aux contreparties, il me semble que les négociations par branches ont débutées pour certaines. Mais, je reste dubitatif. Cette baisse des charges chaque entreprise pourra soit augmenter des salaires, soit embaucher, soit investir dans une machine plus performante, soit prendre des apprentis, soit investir dans la formation de ces salariés ou faire de la croissance externe en rachetant un concurrent, et j'en passe. Le but sera donc de définir avec les branches des critères généraux et mesurables qui ne seront pas des carcans de plus plus.
Tu as raison d'insister sur le fait que toutes les entreprises ne sont pas cotées en bourse. Mais là, et sans vouloir généraliser, si je me fie à ce que j'observe par exemple dans le tissu local, dans le secteur du BTP, il ne faudrait pas non plus trop idéaliser le comportement du "petit patronat" s'agissant de la manière dont il envisage la répartition des bénéfices de l'entreprise, entre son revenus, et les investissements en terme de structuration et de recrutement...
En réponse au message de Ella du 23/05/14
Non je n'avais pas mal lu la réplique de ce "monsieur" puis ton commentaire.
Ben alors on doit pas parler la même langue, c'est vrai que lorsque je suis revenu de 4 ans de Guyane j'ai eu du mal à comprendre ce que disaient les gens . Bon maintenant ça va mieux ..
En réponse au message de Ella du 23/05/14
"nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer,": tu vois, la question du prénom n'a pas changé grand chose à cette triste réalité que peut être l'absence de volonté d'intégration ou d'acceptation de l'autre... Pourtant, vous avez donné un prénom français à votre fille...
Si si la question du prénom a à voir, car si elle s'était appelé Fatima ou autre sa vie de collégienne aurait été un enfer;;;faut dire que je suis dans une région relativement épargné par l'immigration,.En même temps lorsque j'étais plus jeune et ou je résidais c'est moi qui me faisais insulter de "sale Français"
Je crois que ma fille m'en aurait voulu si je l'avais appelé avec un prénom maghrébin .
En réponse au message de 3wap du 23/05/14
Il me semblait pourtant avoir rectifié en précisant que: son bonus avait augmenté de 610% ce qui de facto augmentait sa rémunération d'environ 30%. Et oui, je constatais en parallèle une augmentation de 26% de la répartition des bénéfices sous forme de dividendes. Vous validez?
Et oui encore, je comparais cela (appeler cela mélanger si vous voulez) avec une hausse de l'embauche inférieur à 2%...
Partant, j'en concluais que lorsque l'entreprise marge, c'est plus la rémunération patronale et l'augmentation des dividendes qui en profite, bien plus que l'investissement dans l'emploi...Maintenant si vous avez un avis de fond sur cette dernière observation, il m'intéresse.
Désolé, mais dans les messages auxquels je vous répondais, vous mélangez allégrement dividende, bonus ou variable et salaire fixe ce qui je vous le répète encore une fois sont des rémunérations totalement différentes ! Une augmentation de salaire fixe est définitivement acquise par le salarié, c'est la loi, quand un bonus, une variable ou un dividende sont remis en jeu chaque année en fonction du résultat de l'entreprise. Concernant les
En réponse au message de Kolibri du 22/05/14
ça veut dire, Didou973, que TOUS les enfants aux prénoms exotiques sont de parents qui refusent de s'intégrer ? Tes enfants s'appellent Jean, Marguerite, Elodie ou Bernard (selon le calendrier, qui d'ailleurs, lui, commence à avoir l'esprit plus large) ?
Ou seulement les Mohamed et Boubacar ? Tu vois le problème ? Ou pas ?
Bonjour,
Il y a quelques années, une famille ayant pour nom de famille Renault, avait décidé d'appeler leur fille Mégane. Le maire a refusé de le noter dans l'état civil car, selon son argument, elle ferait, quand elle sera en âge d'aller à l'école, l'objet de moquerie et de rejet par ses petits camarades et cela aurait ainsi, des effets psychologiques désastreuses.
En réponse au message de 3wap du 23/05/14
Il me semblait pourtant avoir rectifié en précisant que: son bonus avait augmenté de 610% ce qui de facto augmentait sa rémunération d'environ 30%. Et oui, je constatais en parallèle une augmentation de 26% de la répartition des bénéfices sous forme de dividendes. Vous validez?
Et oui encore, je comparais cela (appeler cela mélanger si vous voulez) avec une hausse de l'embauche inférieur à 2%...
Partant, j'en concluais que lorsque l'entreprise marge, c'est plus la rémunération patronale et l'augmentation des dividendes qui en profite, bien plus que l'investissement dans l'emploi...Maintenant si vous avez un avis de fond sur cette dernière observation, il m'intéresse.
Il y a un truc qui m'étonne, sans revenir sur ces comparaisons de %. Quand une entreprise fait des bénéfices, il revient à ses dirigeants d'apprécier leur utilisation, que ce soit dans l'investissement productif, dans la rémunération des dirigeants et actionnaires, dans augmentation des employés (primes, intéressement....). L'emploi en revanche, s'analyse en
En réponse au message de 3wap du 23/05/14
Tu as raison d'insister sur le fait que toutes les entreprises ne sont pas cotées en bourse. Mais là, et sans vouloir généraliser, si je me fie à ce que j'observe par exemple dans le tissu local, dans le secteur du BTP, il ne faudrait pas non plus trop idéaliser le comportement du "petit patronat" s'agissant de la manière dont il envisage la répartition des bénéfices de l'entreprise, entre son revenus, et les investissements en terme de structuration et de recrutement...
En France 67% des entreprises n'ont aucun salarié et 27% ont de 1 à 9 salariés, soit 94% des entreprises françaises qui ont moins de 10 salariés ! Et le revenu moyen annuel des patrons de ces toutes petites et petites entreprises tout confondu est de 50 000 euros net par an ! Enorme pour des personnes qui ont investi dans leur outil de travail et font dans leur très
En réponse au message de Didou973 du 23/05/14
Si si la question du prénom a à voir, car si elle s'était appelé Fatima ou autre sa vie de collégienne aurait été un enfer;;;faut dire que je suis dans une région relativement épargné par l'immigration,.En même temps lorsque j'étais plus jeune et ou je résidais c'est moi qui me faisais insulter de "sale Français"
Je crois que ma fille m'en aurait voulu si je l'avais appelé avec un prénom maghrébin .
Voilà, Jean-Mohamed c'est parfait... Ahmed-Marcel, Fatima est l'objet d'un culte marial a priori au Portugal?! Marie-Ludmilla, sans compter la mythique Marie-Myriam qui au moins dépassait les 2 points à l'Eurovision... Le trans autrichien a mis en transe l'Europe...
Bref, le débat n'est pas vain effectivement il y a une lecture stéréotypale des noms et
En réponse au message de 3wap du 23/05/14
Ma suggestion, c'est que sans aller jusqu'à une gauche mélenchonnisée, en quoi aurait-il était absurde (ou trop à gauche) de lier ces baisses de charge du pacte de responsabilité à un objectif de création d'emploi reposant sur une forme de contractualisation?
A mon avis, tout simplement parce que ce serait une usine à gaz...
En réponse au message de Sienne11 du 23/05/14
Voilà, Jean-Mohamed c'est parfait... Ahmed-Marcel, Fatima est l'objet d'un culte marial a priori au Portugal?! Marie-Ludmilla, sans compter la mythique Marie-Myriam qui au moins dépassait les 2 points à l'Eurovision... Le trans autrichien a mis en transe l'Europe...
Bref, le débat n'est pas vain effectivement il y a une lecture stéréotypale des noms et prénoms... ce n'est pas neutre c'est vrai... d'ailleurs parfois en bien ou en mal... selon les situations... Après un nom et un prénom ne sont pas que des éléments parmi d'autres qui au fond ne nous indique pas grand chose sur la personne précise que l'on a en face de nous... L'intelligence disait Descartes est la mieux partgagée du monde... la betise ne doit pas l'etre moins... a priori..
" Le trans autrichien a mis en transe l'Europe.." La je pense que vous enjoliver les choses à vôtre convenance... Cette prestation n'a été que transcendé que par les associations homo et leur fervents partisans... Au nom de la sacro sainte façon de penser et d'évoluer on en arrive à des abomination telles que cette mascarade.. Quand au sujet des prénoms, il n'en reste
En réponse au message de Chokapix du 24/05/14
A mon avis, tout simplement parce que ce serait une usine à gaz...
C'est pourtant le principe même des contrats aidés...qui existent déjà. Bon ok là aussi sans être une usine à gaz, ça manque parfois de clareté. Mais au moins on a bien des baisses de charges directement liées à une incitation ã l'embauche...puisque c'est l'objectif. En outre, pour en revenir au pacte de responsabilité, je ne comprends pas du tout qu'il ait été
En réponse au message de Luc973 du 23/05/14
En France 67% des entreprises n'ont aucun salarié et 27% ont de 1 à 9 salariés, soit 94% des entreprises françaises qui ont moins de 10 salariés !
Et le revenu moyen annuel des patrons de ces toutes petites et petites entreprises tout confondu est de 50 000 euros net par an !
Enorme pour des personnes qui ont investi dans leur outil de travail et font dans leur très grande majorité bien plus que 35 ou même 39 heures par semaine !
Allez expliquer à un exploitant agricole qui ne prend jamais de vacances pour s'occuper de son cheptel et vous nourrir, qu'il est un privilégié !
Il faut arrêter de faire des généralités de cas particuliers à tous les niveaux !
Ce genre de propos m'horripile autant que quand je lis que tous les fonctionnaires sont des glandeurs !
Pas de généralité en effet...Un pacte de responsabilité limité aux seules micro-entreprises (moins de 10 salariés) et non généralisé aux grosses boîtes, qui font des bénéfices et augmentent leur dividendes même par temps de crise, aurait donc était plus juste, non?
En réponse au message de Chokapix du 23/05/14
Il y a un truc qui m'étonne, sans revenir sur ces comparaisons de %. Quand une entreprise fait des bénéfices, il revient à ses dirigeants d'apprécier leur utilisation, que ce soit dans l'investissement productif, dans la rémunération des dirigeants et actionnaires, dans augmentation des employés (primes, intéressement....). L'emploi en revanche, s'analyse en regard du carnet de commandes, du plan de développement. Qu'on demande p. ex. de limiter la création d'emplois hors du territoire dans le cadre du "pacte", ou, bien sûr. Pour le reste, qu'il y ait des discussions branches par branches me paraît un bon début.
Quand tu recrutes un commercial pour augmenter ta force de vente, ou que tu renforces tes effectifs en recherche et développement, cela reste un investissement par l'emploi qui anticipe les commandes. Le critère prépondérant étant alors la confiance dans l'avenir... L'amélioration des conditions de travail, en recrutant du personnel pour améliorer
En réponse au message de Luc973 du 23/05/14
Désolé, mais dans les messages auxquels je vous répondais, vous mélangez allégrement dividende, bonus ou variable et salaire fixe ce qui je vous le répète encore une fois sont des rémunérations totalement différentes !
Une augmentation de salaire fixe est définitivement acquise par le salarié, c'est la loi, quand un bonus, une variable ou un dividende sont remis en jeu chaque année en fonction du résultat de l'entreprise.
Concernant les embauches, il ne faut vraiment rien connaitre au monde de l'entreprise pour croire qu'une augmentation du CA sur une année entraine automatiquement une augmentation des effectifs équivalente. Une entreprise équilibre ses effectifs en CDI sur les évolutions de l'activité de plusieurs années et pas d'une seule année !
Pour les CDD, le code du travail en limite tellement l'utilisation que cela peut difficilement varier d'une année sur l'autre.
Donc, la seule variable d'ajustement des effectifs à la variation de l'activité d'une année est le recours à l'intérim et si effectivement les embauches en CDI et CDD n'ont augmenté chez Radiall entre 2012 et 2013 que de + 1,87%, l'effectif global intérim compris à varier lui de 14,3% (360 personnes - page 15 du rapport annuel) dont + 69 personnes en France quand le CA de Radiall en France a baissé sur un an - 14,52% ! ! !
Enfin, ça va être compliqué à vous expliquer, mais on ne calcule pas la rémunération des actionnaires sur la part des bénéfices qui est redistribué, mais sur ce que cela représente par rapport à leur investissement ou à la valeur de l'investissement au moment de la redistribution.
Dans le cas de Radiall, le dividende par action pour 2013 a été de 1,5 euros.
Ce qui si on prend la dernière cotation de l'action Radiall en 2013 à 106,40 euros l'action donne une rentabilité extraordinaire de 1,41% ! ! ! A peine mieux que le livret A à 1,25%.
Votre choix de mettre en avant Radiall simplement parce que c'est l'entreprise du président du Medef, comme le font les journalistes pu scrupuleux, est finalement un bien mauvais choix, car à la lecture du bilan annuel de cette entreprise, désolé mais il y a bien peu à critiquer quand on sait un minimum comment fonctionne une entreprise et si on a un minimum d'honnêteté intellectuelle ! ! !
Maintenant, pour vous répondre sur le fond, oui je suis entièrement d'accord avec vous que le pacte de responsabilité aurait pu être assujetti d'obligations d'embauches équivalente à une partie des baisses de charges !
Mais seulement une partie, car comme pour les bénéfices, ces baisses de charge ne doivent pas seulement servir à l'embauche, mais aussi à reconstituer la trésorerie des entreprises françaises bien mal en point ces dernières années, mais aussi à investir dans la modernisation de l'outil de production qui est de plus en plus obsolète en France, les années de crise ayant gommé beaucoup d'investissements !
L'humain est important dans une entreprise, mais il n'y a pas que cela que l'ont doit préserver, il est important d'investir sans arrêt dans l'outil de travail, mais aussi dans la recherche et développement, et aussi que disposer en permanence d'une trésorerie suffisante pour passer des périodes difficiles !
Entièrement d'accord avec votre conclusion, mais en rajoutant que pour ma part, au-delà de la seule performance des entreprises, les symboles ont aussi leur importance sur un plan plus politique, surtout lorsque nous sommes censés faire des efforts collectifs... Or le patron des patrons, celui-là même qui veut baisser le smic, qui augmente son salaire global de 30% en
En réponse au message de 3wap du 25/05/14
Pas de généralité en effet...Un pacte de responsabilité limité aux seules micro-entreprises (moins de 10 salariés) et non généralisé aux grosses boîtes, qui font des bénéfices et augmentent leur dividendes même par temps de crise, aurait donc était plus juste, non?
Juste peut être mais pas réaliste ! Ce n'est pas parce vous baissez légèrement les charges d'une petite entreprise de 2 salariés que son patron va pouvoir se permettre d'en embaucher une 3ème ! Par contre, une grosse entreprise de 500 salariés pourra elle avec la même baisse charges se permettre d'embaucher plusieurs dizaines de salariés. En France
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