Je ne suis pas qualifié pour vous répondre avec certitude et de toute façon les experts ne semblent pas tous unanimes sur le sujet. A un moment il s'agit donc de faire un choix politique, sachant que la situation actuelle est par ailleurs déjà critique et que rien ne prouve que le tout carcéral offre des perspectives d'amélioration (pour ce qui est de la lutte

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Je ne suis pas qualifié pour vous répondre avec certitude et de toute façon les experts ne semblent pas tous unanimes sur le sujet. A un moment il s'agit donc de faire un choix politique, sachant que la situation actuelle est par ailleurs déjà critique et que rien ne prouve que le tout carcéral offre des perspectives d'amélioration (pour ce qui est de la lutte contre la récidive notamment). D'autant que l'emprisonnement nécessite aussi d'énormes moyens.
Et donc sur ce point, une peine probatoire pouvant coûter presque 10 fois moins cher au contribuable (selon les exemples étrangers évoqués) qu'une peine d'emprisonnement, on peut espérer que les moyens pourront être trouvés par ce biais. Car en effet, sans effectifs formés pour le suivi et l'accompagnement des peines de probation, cette réforme risquerait d'échouer. C'est du moins ce que semblent dire les reportages effectués par TF1.

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C'est aux juges de le décider, les peines de probation pouvant être une solution parmi d'autres, dont celle de l'emprisonnement qui ne disparaitra pas. Aux experts de la justice de faire le bon choix et de prendre leurs responsabilités, en examinant quels cas nécessitent de l'emprisonnement dans l'intérêt de la sécurité des citoyens et quels cas peuvent faire

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C'est aux juges de le décider, les peines de probation pouvant être une solution parmi d'autres, dont celle de l'emprisonnement qui ne disparaitra pas. Aux experts de la justice de faire le bon choix et de prendre leurs responsabilités, en examinant quels cas nécessitent de l'emprisonnement dans l'intérêt de la sécurité des citoyens et quels cas peuvent faire l'objet d'une peine alternative, bien moins préjudiciable pour les deniers publiques et peut être plus efficace pour diminuer le risque de récidive.

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Si, il est malgré tout lié au choix du type de peine car il démontre à l'évidence que la Justice n'a pas forcément les moyens de mener sa politique. Croyez vous que cela va s'arranger ?

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" peut être plus efficace pour diminuer le risque de récidive."
peut-être...! Non seulement on a le record des prélèvements obligatoires, un endettement record, un déficit budgétaire permanent, mais aussi moins de prisons que nos partenaires de l'UE et une éducation nationale très médiocre selon les classements internationaux

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" peut être plus efficace pour diminuer le risque de récidive."
peut-être...!
Non seulement on a le record des prélèvements obligatoires, un endettement record, un déficit budgétaire permanent, mais aussi moins de prisons que nos partenaires de l'UE et une éducation nationale très médiocre selon les classements internationaux
Mais à part ça, madame la marquise, tout va très bien, tout va très bien !
Et on veut trouver des solutions miracles aux problèmes de société, car on est plus forts que les autres...

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Vous ne vous prononcez pas sur le fond du sujet...Est-ce totalement con de faire de grosses économies (l'emprisonnement étant très couteux pour les fonds publics) en prononçant des peines alternatives pour certains délits? Et en évitant par exemple de mettre des primo-délinquants (parmi ceux qui ne sont pas violents) en prison, au contact de délinquants plus aguerris?

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On peut raisonner à périmètre budgétaire constant, en estimant que ce qui sera économisé sur le cout de l'emprisonnement que l'on sait très important, puisse permettre de financer autre chose...Et en particulier les moyens humains d'encadrement et de suivi.
Le chiffre le plus bas que j'ai pu trouver sur le coût de revient de l'emprisonnement

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On peut raisonner à périmètre budgétaire constant, en estimant que ce qui sera économisé sur le cout de l'emprisonnement que l'on sait très important, puisse permettre de financer autre chose...Et en particulier les moyens humains d'encadrement et de suivi.

Le chiffre le plus bas que j'ai pu trouver sur le coût de revient de l'emprisonnement est de 100 €/jour par détenu. Si vous prenez un contingent de 10 détenus, ça vous coûte donc 1000€/jour et 30 000 € par mois...

Avec 30 000 € par mois il me semble que l'on peut financer de l'encadrement humains et des dispositifs pour mettre en œuvre et contrôler les peines probatoires de 10 condamnés répondant aux critères de non-dangerosité...en faisant en plus des économies à réaffecter ailleurs pour améliorer le fonctionnement de la justice.

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C'est déjà fait http://www.decil.lautre.net/spip.php?article355
Ensuite, les centres éducatifs fermés sont extrêmement chers : 600 euros par jour et par jeune (4000 francs) alors que dans les CER le prix de journée est de 228 euros (1500 francs). En effet, ces institutions sont parfois installées dans de véritables châteaux souvent classés avec des hectares de terrain alors que les CER étaient généralement de simples

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C'est déjà fait http://www.decil.lautre.net/spip.php?article355
Ensuite, les centres éducatifs fermés sont extrêmement chers : 600 euros par jour et par jeune (4000 francs) alors que dans les CER le prix de journée est de 228 euros (1500 francs). En effet, ces institutions sont parfois installées dans de véritables châteaux souvent classés avec des hectares de terrain alors que les CER étaient généralement de simples habitations. Pourquoi donc faire le choix de ces projets démesurés ?

Par ailleurs, on a vu que dans les CER l’encadrement est de 8 adultes pour 6 jeunes. Dans les centres d’éducation fermés, on passe à 27 adultes pour les mêmes 6 jeunes. 3 éducateurs pour un jeune, ça veut dire quoi ? Déjà en CER avec 6 éducateurs, au moins 2 réunions par semaine étaient nécessaires pour maintenir la cohérence d’équipe et assurer soutien, aide psychologique et supervision par une professionnelle. A 27, s’ils veulent maintenir l’esprit d’équipe et la cohérence des membres, ils vont passer leur temps à se réunir.

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Il est vrai que ce n'est pas facile de trouver une solution à ces problèmes...la prévention sans moyens cela ne fonctionne pas et d'ailleurs même avec des moyens, on empêche pas un voyou de le devenir si l'éducation parentale n'est pas là....
Mais la politique du gouvernement actuel est il dans la bonne ligne, les lois Taubira ne laisse

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Il est vrai que ce n'est pas facile de trouver une solution à ces problèmes...la prévention sans moyens cela ne fonctionne pas et d'ailleurs même avec des moyens, on empêche pas un voyou de le devenir si l'éducation parentale n'est pas là....
Mais la politique du gouvernement actuel est il dans la bonne ligne, les lois Taubira ne laisse t'elle pas la place à un sentiment de non impunité qui s'accentue de plus en plus..
Comme par hasard on ne trouve pas d'étude récentes concernant les peines de prison non effectuées...
http://www.lefigaro.fr/politique/2-100000-peines-de-prison-ferme-non-executees.php
Si déjà le gouvernement commençait entre autre par récupérer les caisses des deux assemblés, plus d'un milliard pour les sénateurs et 900 millions pour les députés, cela ferait un peu d'argent pour construire des prisons ou entretenir celles qui sont pourries...
Moi je trouve inquiétant que les forces de l'ordre soient de plus en plus démotivés, les voyous interpellés pour la plupart ne font pas leur peine ou en font une petite partie....
Mais ce n'est pas parce que l'on manque d'argent que l'on ne doit rien faire dans ce domaine, plus que dans tout autre, je crois que si on laisse faire, les gens vont faire de l'auto défense (même si de temps en temps cela se fait) et ça ce n'est pas bon...mais que faire se laisser voler, violer, tuer etc...?

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Oui, car ce que vous passez sous silence, c'est les gros dégâts que fait à notre société ce sentiment d'impunité généralisé qui coûte largement plus que les quelques places de prisons supplémentaires qui nous sont nécessaires à nous comme à tous les autres pays civilisés. Mais la gauche française ne comprend même plus ce qu'est la Justice

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Visiblement, en dix ans la ligne du gouvernement précédant n'a pas donné de bien meilleurs résultats. L'idée assez simple, c'est que les primo-délinquants sont récupérables et qu'il vaut donc mieux éviter de les plonger dans l'univers cacéral où, compte tenu de ce qu'il est, le remède risque de s'avérer pire que le mal. Maintenant, vous avez raison, il

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Visiblement, en dix ans la ligne du gouvernement précédant n'a pas donné de bien meilleurs résultats. L'idée assez simple, c'est que les primo-délinquants sont récupérables et qu'il vaut donc mieux éviter de les plonger dans l'univers cacéral où, compte tenu de ce qu'il est, le remède risque de s'avérer pire que le mal. Maintenant, vous avez raison, il suffirait de multiplier les moyens alloués aux prisons, afin qu'elles satisfassent enfin à leur rôle de rééducation et de réinsertion...Cette utopie me paraît juste encore plus irréaliste que les perspectives de cette réforme, qui rappelons-le ne vise que les délits mineurs et n'ambitionne que de limiter la surpopulation des prisons afin qu'elles fonctionnent un peu mieux, en évitant que les petits délinquants (que les jugent estimeront récupérables) ne soient mis en contact avec les plus gros délinquants. Ça n'a rien de fondamentalement révolutionnaire ou miraculeux, c'est juste du pragmatisme afin de contrecarrer certains aspects pervers de la prison, qui fonctionne parfois comme une machine à enfermer des gosses paumés, pour en fabriquer des caïds bien plus dangereux à leur sortie. Ce qui n'a rien de pertinent et de rassurant pour la société...

Après on est d'accord, on est pas chez les bisounours, et il n'y a aucune raison pour croire qu'un jeune condamné à une peine probatoire qui file un mauvais coton, se remette tout seul dans le droit chemin sans un encadrement efficace.

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Ces structures sont effectivement des dispositifs lourd et coûteux, destinés à des cas spécifiques. Mais la philosophie des peines de probation, c'est au contraire de laisser le condamné en milieu ouvert (en liberté donc), avec juste des restrictions ou obligations à observer, sous le contrôle d'un référent judiciaire. Ce qui est infiniment moins coûteux.

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Arrêtons d'interpeller les voyous, ce sera encore moins couteux !

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Certains Guyanais, en général dans les services publics, ne manquent jamais une occasion de rappeler qu'ils sont descendants d'esclaves.
Plus ils le crient fort et plus ils se comportent toujours comme si justement cette abolition avait été un rêve : ils ne peuvent travailler que s'il y a toujours un "chef" au-dessus d'eux!
Toute ressemblance avec des personnes existantes n'est évidemment pas le fruit du hasard!

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Justement, chez ..... ce matin, le chef ne devait pas être là...
L'épidémie de chikounvaval se propage vite!

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Taubira de passage en Guyane a toujours la parole fielleuse en parlant de 'nos jeunes" qui en allant là bas (France) étaient si exposés au racisme! Toujours des sous entendus! Mais jamais un mot sur le racisme qui existe en Guyane!!

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Elle est ici je n'ai pas entendu parler de son arrivée, en plus, j'ai bien besoin de la voire.

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Elle est venue pour le carnaval:
avec elle c'est toujours "Moi, je...Moi, je..."
Et j'ai envie de lui répondre "Darloze, darloze...!"

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Je ne sais pas si c'est vraiment bien malin de sa part de dire de telles choses..Des imbéciles il y en a partout en Métropole comme en Guyane, mais je ne crois pas qu'il faille généraliser.. C'est vraiment pas malin de faire monter les tensions, surtout de la part d'une ministre ayant un poste aussi élevé au sein de la République.

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Mais il n'y a pas de racisme en Guyane , voyons .... Quel médisant tu fais !! ;))

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Si vous éliminez les petits colons, il n'y a pas de racisme en Guyane ! Le racisme, c'est toujours les autres !

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enfin quelqu'un qui va nous raconter ses expériences du racisme qu'il a subit en Guyane. n'hésitez pas à nous donner des détails.
merci d'avance.

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Mais non, pas de racisme... "Ta pas la bonne couleur", phrase entendue de nombreuses fois dans les administrations locales depuis 13 ans...

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Est ce que s'entendre dire "dégage sale blanc, t'es pas chez toi ici" ou bien à une femme noire épouse d'un blanc: "eh "bounty" va "b....r avec ton blanc.
Soyez rassurés, pas de provocation de notre part, juste une demande de baisser le son d'une sono en pleine nuit sous nos fenêtres. s'en est suivi: notre voiture très ordinaire, très

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Est ce que s'entendre dire "dégage sale blanc, t'es pas chez toi ici" ou bien à une femme noire épouse d'un blanc: "eh "bounty" va "b....r avec ton blanc.
Soyez rassurés, pas de provocation de notre part, juste une demande de baisser le son d'une sono en pleine nuit sous nos fenêtres.
s'en est suivi: notre voiture très ordinaire, très simple qui a été vandalisée.
Sans doute avions nous eu l'outrecuidance de vivre dans une cité où nous pensions être en paix.
En revanche, nous avons eu beaucoup plus de témoignage de sympathie et d'amitié.
je ne relate qu'un épisode d'une saga très intéressante et qui me fait dire que OUI, il y a du racisme anti blanc en Guyane.

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François97351 a répondu avant moi. Pas mieux , et je suis là tout de même depuis ... 15 ans. Je me plaît dans ce département (heureusement depuis le temps !) , je m'adapte, j'ai des amis de toutes origines. Mais, oui; il m'est arrivé de croiser des gens qui m'ont fait sentir que je n'étais pas " chez moi " ici. Mais chez moi , c'est où ? Je suis né en métropole, je suis

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François97351 a répondu avant moi. Pas mieux , et je suis là tout de même depuis ... 15 ans. Je me plaît dans ce département (heureusement depuis le temps !) , je m'adapte, j'ai des amis de toutes origines. Mais, oui; il m'est arrivé de croiser des gens qui m'ont fait sentir que je n'étais pas " chez moi " ici. Mais chez moi , c'est où ? Je suis né en métropole, je suis blanc , et pourtant j'ai passé toute ma vie à Madagascar, à La Réunion, et en Guyane. " Chez moi " , cela ne signifie pas grand chose. Je suis terrien avant tout , mais certains ont du mal à comprendre. Bien heureusement, c'est une minorité que j'ai vite écarté de ma route.

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si le fait de "n'être pas chez soi" est pour vous un manifestation de racism. et je suppose qu'à La Réunion, on ne vous a jamais fait plus que vous traiter de zoreille. ou de waza à Madagascar,et alors? si c'est ça le racisme, me voila rassuré. avez vous jamais mis les pieds aux Antilles francophones?

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bounty, êtes vous sur que cela venait d'un guyanais? j'en doute!

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êtes vous sur que ça vient d'un guyanais? bien sur pour vous, coloré en Guyane c'est l'être! la prochaine fois assurez vous en svp.

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Cire el trew, tout à fait d'accord avec toi et si je suis resté en Guyane, c'est parce que c'est un département formidable. On y côtoie de tout, du pire au meilleurs... Ici, j'ai appris à trier. La proportion de cons est la même que partout ailleurs mais ce sont malheureusement ceux qui ont la plus grande gueule... Comme ailleurs... Il faut des années pour apprendre la Guyane.

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Cela venait bien de Guyanais (cela fait 13 ans que je suis en Guyane et je ne suis pas un demeuré). Je les connaissais ainsi que leur appartenance à un syndicat local bien connu. Comme je le dis dans un précédent post, il y a la même proportion de cons partout. La Guyane ne fait pas exception. Il est dommage que dans ce cas là, cet individu occupait

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Cela venait bien de Guyanais (cela fait 13 ans que je suis en Guyane et je ne suis pas un demeuré). Je les connaissais ainsi que leur appartenance à un syndicat local bien connu. Comme je le dis dans un précédent post, il y a la même proportion de cons partout. La Guyane ne fait pas exception. Il est dommage que dans ce cas là, cet individu occupait un poste important une procédure a été intentée contre lui il y a quelque temps pour favoritisme (des dossiers étaient bloqués voire détournés au profit d'autres personnes).

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Depuis quand les administrations locales (CG et CR) embauchent elles des personnes qui ne sont pas natives de Guyane ?

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Relisez mon post avec attention et sans arrières pensées. Je pense que vous n' en avez pas saisi le sens.

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Et , petite précision ; à La Réunion, mes amis me qualifiaient de " Z'oréol " , moitié blanc, moitié créole si vous préférez. Ici ... non. Parvenez vous à saisir la nuance ?

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j'ai parfois l'impression d'être un demeuré, mais votre message était très simple à comprendre, et assez poignant parce que de bonne foi.

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ça devrai être le cas! je peux vous affirmer que ça ne l'est pas toujours sinon comment comprendre que certains agents ne s'exprimant pas clairement en français? tout cela est bien surprenant!

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un raciste, en treize ans! le ratio n'est pas si mal somme toute!

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"Nous n’acceptons pas le sang particulier des juifs éthiopiens". C’est avec cette phrase que la députée noire israélienne Pnina Tamato-Shata a été reçue, mercredi 11 décembre, par un membre de la Magen David Adom - l'équivalent de la Croix-Rouge - alors qu’elle se rendait à une collecte de don du sang à la Knesset, le Parlement israélien. http://www.france24.com

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"Nous n’acceptons pas le sang particulier des juifs éthiopiens". C’est avec cette phrase que la députée noire israélienne Pnina Tamato-Shata a été reçue, mercredi 11 décembre, par un membre de la Magen David Adom - l'équivalent de la Croix-Rouge - alors qu’elle se rendait à une collecte de don du sang à la Knesset, le Parlement israélien.
http://www.france24.com/fr/20131212-israel-don-sang-falasha-ethiopie-deputee-juive
Il y a des endroits ou la proportion de con n'est pas équivalente ?

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Des barres de rire : http://www.youtube.com/watch?v=6AFvSU8aL6g

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Il suffit de rester en Guyane pour retrouver la même proportion. Je me souviens d'un Guadeloupéen qui a refusé de donner son sang afin de sauver un Guyanais, disant qu'ils n'avaient pas le même sang !

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Arreêez de dire des bétises et sortez un peu de chez vous. Mon métier me fait travailler avec TOUTE les populations de Guyane et je peux vous dire que ce n'est pas toujours joli joli. Entre ceux qui n'aiment pas les blancs ( l'inverse est aussi vrai), ceux qui n'aiment pas les amérindiens, ceux qui n'aiment pas les chinois et qui le leur font sentir lorsqu'ils font leurs

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Arreêez de dire des bétises et sortez un peu de chez vous. Mon métier me fait travailler avec TOUTE les populations de Guyane et je peux vous dire que ce n'est pas toujours joli joli. Entre ceux qui n'aiment pas les blancs ( l'inverse est aussi vrai), ceux qui n'aiment pas les amérindiens, ceux qui n'aiment pas les chinois et qui le leur font sentir lorsqu'ils font leurs courses, les libanais ne sont pas aimés parce qu'ils ont trop bien réussi... Les Martiniquais et Guadeloupéens parce que de toute manière "on" ne les a jamais aimé ("je les aime bien parce que je vais souvent en Martinique en vacances") les différentes communautés qui ne se mélangent pas parce qu'ils considèrent avoir été présent sur le territoire avant les autres etc... Les exemples ne manquent pas lorsque l'on sait observer. Oui la Guyane est un pays comme les autres avec son lot de racisme et je tiens à souligner une chose : CELA S'ACCENTUE DEPUIS QUELQUES ANNEES !!! La Guyane terre d'accueil est en train de perdre son Ame. Et oui, plus on est nombreux et moins les parts de gâteaux sont grandes alors ressurgissent les différences, soigneusement entretenues par des personnes ayant tout intérêt à diviser.

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Non mais Koro, on veut des preuves plutôt que tes souvenirs, l'antiracisme aussi est un bon bizness, ton histoire me paraît monté de toute pièces, car en Guyane comme en France, le don du sang est différends, on ne connait pas la provenance du sang, (sang contaminé 80, 90, beaucoup de personnes ont été contaminées par le virus du sida ou de l'hépatite C suite d'une transfusion sanguine). Et ce Guadeloupéen c'étais un béké ?

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mais qui a décidé que la Guyane devait être une terre d'accueil? et que le grand remplacement de population devait être la norme; en tout cas pas tout le monde! et si ça vous déplait tant pis!

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Premièrement, vous dites des bêtises, ce qui n'est pas un scoop ! Deuxièment, à cette époque, on ne parlait pas de sida ! Troisièment, il n'y a plus de Béké en Guadeloupe depuis 1789 et quelques ! Quatrièmement, c'était à l'armée et ce Guadeloupéen a pris deux mois de prison ! Cinqièmement, mes souvenirs ne sont pas des fantasmes comme les vôtre

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Premièrement, vous dites des bêtises, ce qui n'est pas un scoop ! Deuxièment, à cette époque, on ne parlait pas de sida ! Troisièment, il n'y a plus de Béké en Guadeloupe depuis 1789 et quelques ! Quatrièmement, c'était à l'armée et ce Guadeloupéen a pris deux mois de prison ! Cinqièmement, mes souvenirs ne sont pas des fantasmes comme les vôtre et ceux de Taubira, qui veulent absolument affirmer contre toute réalité que le racisme n'existe que chez les autres !

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Vous n'avez pas lu mon post, ou mal compris en tout cas...

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Et dire que les Ethiopiens étaient les 1ers Juifs ! Maintenant ils sont appelés les falasha par les Israéliens qui signifie "étrangers" ! Comme quoi ! le racisme est un fléau sans nom !

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Cela fait quelques jours qu'on entend des membres du gouvernement (JMA, Fabius ...) nous expliquer qu'il faut faire un gouvernement plus resserré :
http://www.lemonde.fr/ayrault-favorable-a-un-gouvernement-resserre
Il est vrai qu'avec presque 40 ministres, presque tous inconnus excepté une dizaine (le double de l'Allemagne), on était loin de faire des économies. Ils ont mis deux ans pour s'en rendre compte. Même dans le gouvernement de droite précédent à l'époque de Sarko,

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Cela fait quelques jours qu'on entend des membres du gouvernement (JMA, Fabius ...) nous expliquer qu'il faut faire un gouvernement plus resserré :
http://www.lemonde.fr/ayrault-favorable-a-un-gouvernement-resserre

Il est vrai qu'avec presque 40 ministres, presque tous inconnus excepté une dizaine (le double de l'Allemagne), on était loin de faire des économies. Ils ont mis deux ans pour s'en rendre compte. Même dans le gouvernement de droite précédent à l'époque de Sarko, il y en avait moins.
Bon on va dire qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire.

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Avec la gauche, la naturalisation au faciès ...
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/04-quand-la-police-demandait-a-une-jeune-russe-
Gare à vous si vous êtes blanc, chrétien, et de droite (ou supposé l'être)... Votre pedigree va être soigneusement examiné et votre loyauté envers la France mise à l'épreuve !

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Un sondage BVA commandé par le Parisien magazine place DSK en tête avec 56% "des personnalités qui pourraient faire mieux que F. Hollande" ...
Derrière DSK, on trouve Alain Juppé (53%) puis viennent Sarkozy (49%) et Valls (48%) !
Du coup, le Parisien magazine a décidé de ne pas publier les résultats de ce sondage ...
http://www.charentelibre.fr/2014/03/04/dominique-strauss-kahn-devant-hollande-selon-un-sondage
Canal + a quand même annoncé les résultats ce jour....!

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vous vous rendez compte combien les français préfèrent les étrangers à leurs propres ressortissants et les francophiles moins que les autres étrangers; ils aiment tendre l'autre joue... et si on, leur botte l'arrière train c'est encore mieux, semble t-il! étonnant, non?

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Au vu de ce qui se passe en France actuellement, nimporte qui ferait mieux que Flamby ! Malheureusement, nous n'avons plus d'homme providentiel chez nous. Une femme ?
Et les sondeurs essayent régulièrement de nous faire croire le contraire en mettent en avant untel ou untel. Valls, Martine, Ségolène, tout le monde y a eu droit. Juppé peut-être, mis avec

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Au vu de ce qui se passe en France actuellement, nimporte qui ferait mieux que Flamby ! Malheureusement, nous n'avons plus d'homme providentiel chez nous. Une femme ?
Et les sondeurs essayent régulièrement de nous faire croire le contraire en mettent en avant untel ou untel. Valls, Martine, Ségolène, tout le monde y a eu droit.
Juppé peut-être, mis avec quelle majorité ? Il n'y a qu'une solution: la démission de Hollande. Mais, j'y suis j'y reste, je place tous mes coquins, et je me moque de la France !
DSK, complétement grillé, et de quoi aurions nous l'air ? Il est vrai qu'au point où l'on est, la France ne craint plus le ridicule !

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Attention à ce que vous dites en parlant de ridicule de ce gouvernement ... Je me suis fait attraper sur ce forum par Lamisse Térieuse (Mystr 973) qui n'avait pas du tout apprécié que j'ose nommer sa protégée (garde des s..) comme ayant accepté l'idée de donner la nationalité française aux deux pirates somaliens acquittés après la prise du Ponant. En fait

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Attention à ce que vous dites en parlant de ridicule de ce gouvernement ... Je me suis fait attraper sur ce forum par Lamisse Térieuse (Mystr 973) qui n'avait pas du tout apprécié que j'ose nommer sa protégée (garde des s..) comme ayant accepté l'idée de donner la nationalité française aux deux pirates somaliens acquittés après la prise du Ponant. En fait, l'histoire des pirates, elle n'en avait rien à faire (elle s'est d'ailleurs renseignée au fur et à mesure des échanges - mais mal). Puis elle a sorti les crocs pour défendre bec et ongle ChT qui, disait-elle, était attaquée dans les journaux d'extrême droite sur cette affaire de naturalisation uniquement pour lui nuire. Sans-doute avait-elle raison.
Mais la surveillance des échanges de Blada semble bien assurée ... Il y a même OS(S)117 (®¡ʇıɐSuO) qui l'a un peu aidé ! Cela nous fait peur ....(;>)

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