Et non, le gouvernement actuel a fait une loi de finances rectificative votée par le parlement le 31 juillet 2012, validée par le Conseil Constitutionnel le 9 aout 2012, et parue au Journal Officiel le 16 aout 2012, et applicable rétroactivement pour l'ensemble des revenus de 2012 ! En gros, on change les règles du jeu quasi au milieu de la

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Et non, le gouvernement actuel a fait une loi de finances rectificative votée par le parlement le 31 juillet 2012, validée par le Conseil Constitutionnel le 9 aout 2012, et parue au Journal Officiel le 16 aout 2012, et applicable rétroactivement pour l'ensemble des revenus de 2012 !
En gros, on change les règles du jeu quasi au milieu de la seconde mi-temps !
Cette loi de finances rectificative, n'a pas modifié le gel des barèmes effectivement voté sous le gouvernement précédent, mais à surtout supprimer l'exonération et la défiscalisation des heures supplémentaires, appliqué la baisse du quotient familiale avec une perte de déduction de 336 euros par demi part, la baisse du plafonnement des frais professionnel dorénavant limité à 12000 par contribuable au lieu de 14157 euros auparavant, un rabot de 15% des déduction fiscales procurés par une grande partie des réductions ou crédits d'impôts, le plafonnement à 18000 euros plus 4% du revenu net imposable sur les avantages fiscaux au lieu de 18000 euros plus 6% en 2011, diminution de 15% des avantages fiscaux de la loi Scellier (très utilisé en Guyane) et bien d'autres encore si on veut tout lire !
Je vous met le lien pour le détail de toutes les modifications faites et votées en moins de 2 mois : www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/.../fichedescriptive_6630.pdf‎
Pour les revenus 2013, la loi de finances votée récemment, ne change pas ou peu ce qui a déjà été appliqué pour les revenus de 2012 par la loi rectificative.
Donc, peu de chance que l'on s'étouffe de nouveau l'année prochaine !

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Les importantes vagues d'immigration que vous citez, avaient surtout des énormes avantages pour s'intégrer plus facilement en plus de le vouloir ! Elles étaient européennes, ayant peu ou prou la même culture, et dans l'immense majorité des cas la même religion ! Et de plus la France était en période d'euphorie économique, ce qui n'est plus

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Les importantes vagues d'immigration que vous citez, avaient surtout des énormes avantages pour s'intégrer plus facilement en plus de le vouloir ! Elles étaient européennes, ayant peu ou prou la même culture, et dans l'immense majorité des cas la même religion ! Et de plus la France était en période d'euphorie économique, ce qui n'est plus le cas depuis 1973 !
Les immigrations de ces 50 dernières années sont issus majoritairement de cultures différentes, de religions différentes et d'anciennes colonies lointaines ou pas, ayant un esprit plus ou moins revanchard sur l'ancienne France coloniale !
L'intégration est sans aucun doute plus compliquée pour ces derniers immigrants, la faible croissance économique du pays depuis 1973 n'aidant pas, et ces migrants voyant toujours la France comme l'eldorado qu'elle n'est plus ou n'a plus les moyens d'être ! Mais, aucun gouvernement depuis, n'en a tenu compte de ces données dans les politiques d'immigration ou d'intégration mise en place, parce que entre autres pour beaucoup cela serait de la discrimination, voir du raciste de faire des lois s'appliquant aux immigrants européens et d'autres lois s'appliquant aux immigrants non européens !

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"Elles étaient européennes, ayant peu ou prou la même culture, et dans l'immense majorité des cas la même religion ! "
C'est tout à fait le cas des Roms, et ce n'est pas pour celà qu'ils possèdent une volonté d'intégration !

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Ce qui est surprenant c'est que les derniers grands démantèlements de camps illégaux ont justement eu lieu dans des communes qui respectent la législation en matière d'aires d'accueil pour les voyageurs de passage ! Lille, Roubaix, Nice, Lyon, Marseille ou Paris !
Il y a donc un problème ! Pourquoi s'installer sur des sites illégaux,

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Ce qui est surprenant c'est que les derniers grands démantèlements de camps illégaux ont justement eu lieu dans des communes qui respectent la législation en matière d'aires d'accueil pour les voyageurs de passage ! Lille, Roubaix, Nice, Lyon, Marseille ou Paris !
Il y a donc un problème ! Pourquoi s'installer sur des sites illégaux, comme un stade de foot à Nice par exemple, quand il existe des aires d'accueil prévues comme la loi l'exige ?
Peut être parce que les aires d'accueil officielles sont payantes et souvent loin des centres villes, et que les installations illégales se font beaucoup plus près des centres villes et sont gratuites !

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Permettez-moi.
Ce n'est absolument pas le cas des Tsiganes (la désignation "Roms" est de la complaisance), le reste est correct.

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JEA malin oui il sent surtout venir des élections!!!!

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En tant que républicain, est-ce que vous dénoncez ou soutenez la mise en pratique de cette interprétation de la loi, promulguée comme il se doit via une circulaire interministérielle, portant sur les conditions de démantèlement des camps illicites?
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/08/cir_35737.pdf
..... A court terme donc, préalablement à l’évacuation, le recours à

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En tant que républicain, est-ce que vous dénoncez ou soutenez la mise en pratique de cette interprétation de la loi, promulguée comme il se doit via une circulaire interministérielle, portant sur les conditions de démantèlement des camps illicites?

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/08/cir_35737.pdf

..... A court terme donc, préalablement à l’évacuation, le recours à l’hébergement d’urgence doit être recherché lorsque cela est nécessaire, adapté aux situations personnelles et possibles en fonction des disponibilités de places que vous recenserez. Une attention particulière doit être portée aux personnes les plus vulnérables.
Dans une action plus suivie, l’aménagement d’un site d’accueil provisoire ou d’autres solutions d’hébergement adapté peuvent être envisagés dans certains cas, dans l’objectif de stabiliser transitoirement les personnes concernées pour favoriser leur insertion. Des solutions de ce type ne peuvent se concevoir que dans un partenariat étroit entre l’Etat et les collectivités territoriales."

"CIRCULAIRE INTERMINISTERIELLE NOR INTK1233053C du 26/08/2012 relative à l’anticipation et à l’accompagnement des opérations d’évacuation des campements illicites.
Date d’application : immédiate

Il me semble bien que dans ce post qui a provoqué votre réaction, me valant de fil en aiguille des accusations d'incitation à transgresser la loi...je disais pourtant quelque chose d'assez proche à propos de ces démantèlements de camps:

"Je n'ai pas changé d'avis...Démanteler un squat dont les occupants sont en situation régulière (et sont donc non expulsables du territoire) sans solutions de relogement, selon moi c'est généralement, sauf péril imminent, une perte de temps.... Car on ne fait que déplacer le problème."

Alors, en quoi ma position serait-elle donc si anti-républicaine et transgressive, au regard des directives remativement claires de cette circulaire officielle? À moins bien entendu que vous jugiez aussi que l'esprit de cette circulaire soit lui aussi transgressif...Est-ce la cas?

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Le cas de Roubaix est symptomatique. Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas, après l'expulsion sur décision de justice, un bon nombre parmi les expulsés de Roubaix ont pris leur caravane pour aller s'installer dans une autre commune, avant de s'y faire expulser à nouveau quelques jours après.
http://www.liberation.fr/roms-un-campement-en-cours-de-demantelement-

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Le cas de Roubaix est symptomatique. Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas, après l'expulsion sur décision de justice, un bon nombre parmi les expulsés de Roubaix ont pris leur caravane pour aller s'installer dans une autre commune, avant de s'y faire expulser à nouveau quelques jours après.

http://www.liberation.fr/roms-un-campement-en-cours-de-demantelement-

Du propre aveux du maire, la ville de Roubaix ne dispose que de 30 places officielles, en village d'insertion. Soit de quoi accueillir officiellement 5 à 6 familles... 250 Roms venant d'être expulsés et 120 résidant encore dans un autre campement par définition illégal. Même en admettant que 300 à 400 personnes forment un contingent non négligeable méritant peut-être une réflexion globale à l'échelle intercommunale... Peut-on raisonnablement estimer que la capacité d'accueil de la commune de Roubaix qui compte environ 94 000 hab, satisfait pleinement à l'esprit de la loi Besson, ordonnant aux communes de plus de 5 000 hab de se doter de structures d'accueil pour les population mobiles. 30 places à proportion de 94 000 habitants...soit 0,03%. Les communes de 5000 hab qui se baseraient sur la même proportion pourraient donc se contenter de 2 places d'hébergement. Quelle blague! Si bon nombre de communes font le même genre d'effort que la commune de Roubaix, pas étonnant qu'il y ait globalement quelques difficultées pour accueillir...

(PS, et l'on pourrait s'amuser à faire le même calcul avec la ville de Paris. Tagada vous le dirait mieux que moi, cela risquerait d'être encore plus impressionnant)

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Soit ... Vous habitez Montjoly... Dites moi où se trouve l'aire d'accueil des gens du voyage sur le territoire de votre commune ? Dans la négative, narrez-nous votre action pour faire respecter la loi !

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"Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas"
Ou avez-vous lu ça ?

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Expliquez moi donc comment une simple circulaire qui, je vous le rappelle, est un simple document interne à l'Administration et donc non opposable aux tiers, peut venir modifier le code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile et plus particilièrement son article L121-1 ? http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle

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"Tant qu'ils ne deviennent pas une charge déraisonnable pour le système d'assistance sociale, les citoyens de l'Union européenne, les ressortissants d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse, ainsi que les membres de leur famille tels que définis aux 4° et 5° de l'article L. 121-1, ont le droit de séjourner en

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"Tant qu'ils ne deviennent pas une charge déraisonnable pour le système d'assistance sociale, les citoyens de l'Union européenne, les ressortissants d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse, ainsi que les membres de leur famille tels que définis aux 4° et 5° de l'article L. 121-1, ont le droit de séjourner en France pour une durée maximale de trois mois, sans autre condition ou formalité que celles prévues pour l'entrée sur le territoire français."
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid
LOI n° 2011-672 du 16 juin 2011 relative à l'immigration, à l'intégration et à la nationalité (article 22).

Ces dispositions sont claires :
1*) les étrangers ne doivent pas être une charge déraisonnable pourr le système d'assistance;
2*) la durée du séjour est au maximum de trois mois.

Dura lex, sed lex ... Si vous vous sentez démocrate vous respecterez ces dispositions. Par contre, si vous persitez à encourager à les transgresser ....

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et pourtant c'est vrai, ce ne sont pas des itinérants.
on se demande pourquoi ces roms ne vont pas dans les campagnes françaises, là où ils manquent de bras pour les travaux des champs...

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Encore une fois je me répète, c'est sur mais certains avec l'argent des autres voudrais faire de grandes choses.... Et que je me rappelle bien lorsque l'on contestait le mariage homo une fois la lois passée, il nous était répondu, une loi est faite pour être

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Encore une fois je me répète, c'est sur mais certains avec l'argent des autres voudrais faire de grandes choses.... Et que je me rappelle bien lorsque l'on contestait le mariage homo une fois la lois passée, il nous était répondu, une loi est faite pour être appliquée...
Mais dans le cas des Roms il y a une loi, Vals fait appliquer cette loi et là on vient dire qu'il faut transgresser cette loi...
En fait c'est bien comme cela les arrange..

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"La commune «accueille de nombreuses familles roms», 30 personnes dans un village d’insertion depuis 2009 et 120 personnes installées dans un autre campement, a précisé le maire, estimant que «Roubaix a largement dépassé les limites de ce qu’elle peut faire (...)» en termes d’accueil." (source Libération).
Apparemment, les 120 personnes dont vous parliez sont dans un campement légal, si on suit les explications du maire de Roubaix ! Quand aux termes de la loi Besson qui prévoit des aires d'accueil de 15 à 50 places pour les communes de plus 5000

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"La commune «accueille de nombreuses familles roms», 30 personnes dans un village d’insertion depuis 2009 et 120 personnes installées dans un autre campement, a précisé le maire, estimant que «Roubaix a largement dépassé les limites de ce qu’elle peut faire (...)» en termes d’accueil." (source Libération).
Apparemment, les 120 personnes dont vous parliez sont dans un campement légal, si on suit les explications du maire de Roubaix !
Quand aux termes de la loi Besson qui prévoit des aires d'accueil de 15 à 50 places pour les communes de plus 5000 habitants en fonction de leur importance, le terme "place" ne signifie pas personne, mais emplacement !
Ensuite, quand l'aire d'accueil officielle est pleine, rien n'empêche de se diriger vers des campings privés, le camping sauvage est interdit en France et cela aussi c'est la loi !
Que fait un citoyen respectueux de la loi quand il n'arrive pas à avoir un logement social à tarif réduit parce qu'il n'y en a pas assez, il se dirige vers le logement privé plus cher ou plus petit à même tarif, en faisant des sacrifices, il ne squatte pas !

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Dans la mesure où il n'y a pas trop de caravanes dans notre région, je ne suis pas du genre à prôner des dépenses publiques inutiles au nom de ce jusqu'au-boutisme légaliste que vous semblez affectionner uniquement quand cela va dans votre sens...Mais cependant, je suis effectivement le premier à regretter que les pouvoirs publics ne

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Dans la mesure où il n'y a pas trop de caravanes dans notre région, je ne suis pas du genre à prôner des dépenses publiques inutiles au nom de ce jusqu'au-boutisme légaliste que vous semblez affectionner uniquement quand cela va dans votre sens...Mais cependant, je suis effectivement le premier à regretter que les pouvoirs publics ne mettent pas en œuvre bien plus de structures et dispositifs favorisant l'insertion et l'hébergement des plus démunis, qu'ils soient ou non immigrés.
Sinon, compte tenu de votre incapacité à répondre, je retiens donc que vous cautionner la transgression de la loi portant sur la réalisation des aires d'accueil... Ceci-dit, vous en avez parfaitement le droit de mon point vue.

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Je ne fais pas la même interprétation que vous, l'expression "un autre campement" n'indique en rien qu'il s'agisse d'une structure officielle. Plus probablement un autre camp que l'on tolère celui-là...Parce que plus éloigné sans doute. Sinon vous allez dans mon sens, une aire d'accueil de 15 à 20 emplacements devrait donc permettre

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Je ne fais pas la même interprétation que vous, l'expression "un autre campement" n'indique en rien qu'il s'agisse d'une structure officielle. Plus probablement un autre camp que l'on tolère celui-là...Parce que plus éloigné sans doute. Sinon vous allez dans mon sens, une aire d'accueil de 15 à 20 emplacements devrait donc permettre d'accueillir au moins une cinquantaine de personnes pour une commune de 5000 hab. À roubaix visiblement on ne peut officiellement accueillir correctement que 30 personnes, alors que la ville compte 94000 habitants...On est très loin du compte il me semble!

Sinon, vous exigez de ces populations qu'elles agissent en citoyens respectueux de la loi. Si les Roms en sont réduits à vivre dans des campements insalubres, vous en déduisez quoi sur leur niveau de ressources? Et vous pensez sérieusement qu'un gérant de camping accepterait de faire entrer ne serrait-ce qu'une dizaine de caravanes sur son terrain?
Ne serait-il pas plus simple de respecter avant tout la loi, en construisant ces structures d'accueil, quitte à exiger une participation raisonnable? Que les communes soient d'abord carrées au niveau de leurs obligations légales, et ensuite elles pourront s'insurger en toute légitilité en cas de dysfonctionnement (surpopulation, mauvaise utilisation, insalubrité).

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OK ! Si je résume votre pensée, c'est tout simplement le fameux "Faites ce que je dis, pas ce que je fais" ! Un peu simpliste ...

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C'est tout à fait ce que j'essaye de démontrer ! Des contradicteurs, sur ce site, pensent tout autrement et, lorsqu'ils sont mis face à leurs contradictions, tentent d'entrainer le débat sur un autre sujet...

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Pourquoi la loi devrait-elle ne pas s'appliquer à Remire - Montjoly, mais être respectée partout sur le territoire eurepéen de la France ???

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Ce simple document constitue le document d'interprétation de la loi par les autorités en charge de la faire respecter et appliquer...Excusez du peu! Et pour ma part je croyais que les conditions de démantèlement des campements illicites faisaient bien partie du sujet, ayant trait à la façon dont on gère la problématique posée par la présence des

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Ce simple document constitue le document d'interprétation de la loi par les autorités en charge de la faire respecter et appliquer...Excusez du peu! Et pour ma part je croyais que les conditions de démantèlement des campements illicites faisaient bien partie du sujet, ayant trait à la façon dont on gère la problématique posée par la présence des population Roms. Mais apparemment je dois me tromper... Et pourtant, quoi que dise votre code, cette simple circulaire (interministèriel) dit dans quel esprit et avec quels préalables il convient de le faire respecter... Juger vous cette pratique illégale ou transgressive?

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Si cela peut permettre que vous ne cautionniez plus ainsi cette transgression de la loi Besson, je veux bien considérer avec vous que par principe il conviendrait qu'elle s'applique aussi en Guyane, quant bien même elle serait éventuellement inutile faute de population nomades. Cela vous convient-il? Alors maintenant, allez-vous enfin

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Si cela peut permettre que vous ne cautionniez plus ainsi cette transgression de la loi Besson, je veux bien considérer avec vous que par principe il conviendrait qu'elle s'applique aussi en Guyane, quant bien même elle serait éventuellement inutile faute de population nomades. Cela vous convient-il?

Alors maintenant, allez-vous enfin vous décidez à condamner avec moi le non respect de la loi Besson, ou bien est-ce que vous bottez encore en touche?

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Aurais-je mal interprété vos mots?
"Allez-vous me dire maintenant que les Roms sont de grands voyageurs ???"
Ne cherchiez vous donc pas à insinuer que les Roms n'étaient pas concernés par la loi Besson promulgué au bénéfice des "gens du voyage", au prétexte qu'ils ne feraient selon vous pas partie de la catégorie des populations mobiles?

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D'où le fondement de la circulaire de 2012 qui préconise un diagnostique préalable et au cas par cas, afin de vérifier que ces conditions sont bien remplies.
Et visiblement la justice ne vous donne absolument pas raison s'agissant de la légèreté avec laquelle vous passez outre cette circulaire: "Après Lyon, au début du

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D'où le fondement de la circulaire de 2012 qui préconise un diagnostique préalable et au cas par cas, afin de vérifier que ces conditions sont bien remplies. 

Et visiblement la justice ne vous donne absolument pas raison s'agissant de la légèreté avec laquelle vous passez outre cette circulaire:

"Après Lyon, au début du mois, c'est à Ris-Orangis, en banlieue parisienne, qu'un préfet se trouve assigné par les familles de ressortissants roumains qu'il venait de faire expulser. Motif invoqué: le représentant de l'État n'applique pas le droit européen et surtout la circulaire Valls du 26 août 2012 qui impose, en cas de démantèlement de camp, de procéder à un diagnostic social et de proposer des solutions d'hébergement et d'insertion aux populations concernées."

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/-les-prefets-contraints-de-reloger-les-roms.php

Alors? Dura lex sed lex, êtes-vous démocrate et respectez-vous, vous aussi les dispositions de la circulaire de 2012, ou est-ce vous incitez à la transgresser?

Sinon,  à titre d'exemple les Roms expulsés du campement de Roubaix, n'ont apparement pas été expulsés du territoire...Comment l'expliquez-vous? Comment est-ce possible?

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Tiens, un second volontaire pour le test... Alors, et vous, êtes vous prêt à dénoncer la non application de la loi Besson relative à la création de aires d'accueil? Non? Vous cautionnez donc tout comme Tagada la transgression de cette loi?

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Vous êtes un vrai spécialiste du mélange des genres ! Vous évoquez 2 problèmes différents : 1*) le séjour des roumains et/ou bulgares sur le territoire français;
2*) les aires d'accueil des gens du voyage au sein des communes de ^lus de 5000 habitants.
Pour ce qui concerne la première question, c'est le code de l'entrée et

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Vous êtes un vrai spécialiste du mélange des genres ! Vous évoquez 2 problèmes différents :
1*) le séjour des roumains et/ou bulgares sur le territoire français;
2*) les aires d'accueil des gens du voyage au sein des communes de ^lus de 5000 habitants.

Pour ce qui concerne la première question, c'est le code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile (articles L-1211 et suivants) qui s'applique. Si, lors d'un démentellement d'un cam, les forces de l'ordre ou le préfet ne décident pas de faire application de ces dispositions, c'est vraissemblablement parce qu'ils ont pour consigne de ne pas les appliquer. Vous pouvez rétorquer que c'est illégal mais, c'est comme l'arrestation illégale des militants de la "manifestation pour tous" au motif qu'ils portent un tee-shirt qui ne plaît guère à nos gouvernants. De plus, les forces de l'ordre disposent également d'une certaine marge d'appréciation : vous pouvez être pris en flagrant délit de conduite sous emprise alcoolique, ceinture de sécurité non attachée et téléphone portable en main : le gendarme peut ne retenir et verbaliser qu'une seule de ces infractions (pour vous éviter de déraper sur un autre sujet, je vous signale que ceci n'est qu'une simple illustration).

La seconde question que vous soulevez concerne également les citoyens français et pas seulement les ressortissants roumains et/ou bulgares. Que la loi du 5 juillet 2000 ne soit pas respectée par toutes les communes est regrettable. Que, lors l'évacuation forcée d'un stationnement illégal, insalubre ou portant atteinte à la securité ou la tranquilité publique, il ne soit pas procédé au controle des étrangers et à leur éventuelle reconduite à la frontière est également regrettable.

Enfin, n'oublions pas que l'Etat, les Région et les Départements sont également responsables, en partie, du manque d'aires d'accueil : l'article 4 de la loi prévoit uns participation financière de l'état à l'aménagement ou à la réhabilitation des aires d'accueil dans une proportion qui varie de 50% à 100%
"L'Etat prend en charge, dans la limite d'un plafond fixé par décret, les investissements nécessaires à l'aménagement et à la réhabilitation des aires prévues au premier alinéa du II de l'article 1er, dans la proportion de 70 % des dépenses engagées dans les délais fixés aux I et III de l'article 2. Cette proportion est de 50 % pour les dépenses engagées dans le délai prévu au IV du même article 2.
Pour les aires de grand passage destinées à répondre aux besoins de déplacement des gens du voyage en grands groupes à l'occasion des rassemblements traditionnels ou occasionnels, avant et après ces rassemblements, prévues au troisième alinéa du II de l'article 1er, le représentant de l'Etat dans le département peut, après avis de la commission consultative départementale, faire application d'un taux maximal de subvention de 100 % du montant des dépenses engagées dans le délai fixé à l'article 2, dans la limite d'un plafond fixé par décret. L'Etat peut assurer la maîtrise d'ouvrage de ces aires. Dans ce cas, le montant des dépenses qu'il engage est soumis au plafond précité.
La région, le département et les caisses d'allocations familiales peuvent accorder des subventions complémentaires pour la réalisation des aires d'accueil visées au présent article."
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000583573.

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Ben comme vous vous transgressez la loi sur le maintien des Roms en France...
Les gens du voyage ont déjà beaucoup de droits et lorsque des aires d'accueil sont à leur disposition ils critiques et dégrades. Ce n'est pas à eux de fixer des régles de vie mais à l'état de faire en sorte que ces gens soit sédentarisés, travaillent et paient

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Ben comme vous vous transgressez la loi sur le maintien des Roms en France...
Les gens du voyage ont déjà beaucoup de droits et lorsque des aires d'accueil sont à leur disposition ils critiques et dégrades. Ce n'est pas à eux de fixer des régles de vie mais à l'état de faire en sorte que ces gens soit sédentarisés, travaillent et paient des impôts.
En Corréze on leur fait de belles petites maison en bois avec grandes cours avec enrobés pour garer la caravane et ceux qui bossent se retrouvent dans des cages à lapin, car pour eux on ne fait rien.
Moi j'en ai un peu marre de cette société ou les gens qui bossent ou qui veulent bosser passent aprés ceux qui ne veulent vivre qu'à la charge des autres...
Pensez un peu aux Français qui vivent dans la misére, au lieu de penser aux étrangers qui ne viennent que pour profiter des aides sociales...

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Je me borne simllement à constater que,
Compte tenu de la législation sur le séjour des bulgares et roumains...
Compte tenu des l'impossibilité manifeste à l'appliquer dans les faits (chacun y trouvera les raisons qui lui vont, ou ne lui vont pas)... Compte tenu, si vous le permettez,

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Je me borne simllement à constater que,

Compte tenu de la législation sur le séjour des bulgares et roumains...

Compte tenu des l'impossibilité manifeste à l'appliquer dans les faits (chacun y trouvera les raisons qui lui vont, ou ne lui vont pas)...

Compte tenu, si vous le permettez, de la culture d'accueil (la tradition si chère à Gaston) de notre belle nation et de ses engagements pris par ailleurs au regard de certaines conventions et traités internationaux, portant sur le respect des droits fondamentaux de l'individu, de l'enfant, qui soit en situation régulière ou non. Ce en en quoi la circulaire interministérielle de 2012 permettait justement de cadrer les conditions de résorption de l'habitat illicite, en tenant compte de l'aspect humain.

Il y a une réalité: La présence durable de populations marginalisées qu'il faut bien dès lors gérer.

Compte tenu de la problématique et de la tension suscitées par les campements illicites créés par ces populations...

Compte tenu que dans beaucoup de cas (à Roubaix par exemple) cette pronlèmatique pourrait sans doute être nettement améliorée et pacifiée dans l'intérêt de tous, si les communes (et autres collectivités partie prenantes, en effet) satisfaisaient mieux par ailleurs, à certaines de leurs obligations légales, qui ne datent pas d'hier (2000)...

Alors oui, à mon sens, la politique au sens noble, impose de fait et inévitablement le mélange des genres. Et il me semble que c'est bien en effet un problème global, dont la solution passe par une amélioration à tous les niveaux, en considérant bien tous les aspects légaux, tant ceux qui vont dans le sens de l'expulsion que de l'intégration.

Et je n'ai donc pas l'impression de trahir la république en rappelant qu'on ne peut exhorter d'un côté à l'application aveugle et stricte de certaines lois, en éludant de fait toutes celles qui fondent aussi le respect de nos valeurs, quand bien même nous aurions quelques difficulté à les partager à la virgule près. Et bien qu'il revienne apparemment en arrière aujourd'hui, il semblerait que ces derniers temps monsieur Valls ait subitement choisit arbitrairement que s'agissant des Roms, cet équilibre devait être rompu, ces derniers n'ayant "pas vocation" à s'intégrer comme les autres étrangers... Il est qui pour décider de celà?

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Et le Xavier Cantat continue ... Il est intenable le compagnon de Duflot :
http://www.20minutes.fr/politique/-xavier-cantat-ironise-tweeter-propos-racistes-manuel-valls
Je croyais, naïvement, que les épouses/époux/compagnes/compagnons de ministres avaient un devoir de réserve, ne serait-ce que pour ne pas gêner l'action

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Et le Xavier Cantat continue ... Il est intenable le compagnon de Duflot :

http://www.20minutes.fr/politique/-xavier-cantat-ironise-tweeter-propos-racistes-manuel-valls

Je croyais, naïvement, que les épouses/époux/compagnes/compagnons de ministres avaient un devoir de réserve, ne serait-ce que pour ne pas gêner l'action gouvernementale ... Il n'est pas vert, il n'est pas non plus de gauche ni d'extrême gauche, c'est un anarchiste élu et notamment maire de Villeneuve saint george en banlieue parisienne.
Il s'est amusé à détruire son tweet, puis son compte et maintenant il dit que ce n'est pas lui. Il veut se faire passer pour une victime. Hallucinant !!!

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"Les gens du voyage ont déjà beaucoup de droits et lorsque des aires d'accueil sont à leur disposition ils critiquent et dégradent". Avant que quelqu'un oppose qu'il ne faut pas généraliser à partir d'un cas malheureux, je m'empresse de dire que c'est arrivé dans la commune de mes parents, dans le Finistère! Après le départ des gens

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"Les gens du voyage ont déjà beaucoup de droits et lorsque des aires d'accueil sont à leur disposition ils critiquent et dégradent". Avant que quelqu'un oppose qu'il ne faut pas généraliser à partir d'un cas malheureux, je m'empresse de dire que c'est arrivé dans la commune de mes parents, dans le Finistère! Après le départ des gens du voyage, les employés municipaux ont retrouvé les installations sanitaires (quasiment neuves) dans un état lamentable: robinetteries volées, faïences ébréchées, une ou deux portes fracassées, toutes les ampoules électriques et tubes fluo volés, WC et douches dans un état de saleté épouvantable. Rien d'autre à dire, le constat est là!

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Chasse aux Roms : une arme politique à double tranchant
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1844

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Tous les ROM sont des étrangers ?

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Édith Cresson découvre les joie du voisinage avec les gens du voyage:
http://www.courrierdelouest.fr/-ils-font-leurs-besoins-chez-edith-cresson-
Ah bon... Je croyais que seuls les gens de droite se plaignaient dans ce cas de figure... A gauche, on les aime pourtant beaucoup les gens du voyage... Euh... Oui... Mais, enfin... Quand ils ne sont pas trop près de chez soi quand même ! Ceci dit, notre Édith

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Édith Cresson découvre les joie du voisinage avec les gens du voyage:
http://www.courrierdelouest.fr/-ils-font-leurs-besoins-chez-edith-cresson-
Ah bon... Je croyais que seuls les gens de droite se plaignaient dans ce cas de figure... A gauche, on les aime pourtant beaucoup les gens du voyage... Euh... Oui... Mais, enfin... Quand ils ne sont pas trop près de chez soi quand même !
Ceci dit, notre Édith dispose d'un parc de 7 à 8 hectares... On pourrait lui envoyer quelques Roms...
C'est comme le racisme... Comme le dit si bien Timsit dans le films "La Crise", c'est plus facile d'être contre le racisme quand on habite à Neuilly que quand on habite à Saint-Denis...
http://www.youtube.com/watch?v=prIZVZ3rl5g

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Débat sur les Roms : du grain à moudre.
Par Laurent Joffrin, du Nouvel Obs : Valls, Duflot et les Roms : le double mensonge

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cela prouve tout au plus qu'il y a des ploucs dans toutes les communautés!
vivre comme un nomade n'est pas un crime a condition de respecter la loi, et il y en a beaucoup qui la respectent, mais généraliser c'est plus facile.
http://www.rue89.com/lettre-ouverte-a-manuel-valls-dune-ex-roumaine-devenue-francaise

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"Vous pensez comme des porcs" affirmait un désolant personnage sur ce forum. Et bien là, il va avoir du grain à moudre avec ce sondage :
http://www.lepoint.fr/sondage-marine-le-pen-au-plus-haut-hollande-au-plus-bas
On pourrait même s'interroger, si on copiait la manière d'analyser du maître à penser doctrinaire socialiste qui fréquente ce forum, sur la légitimité de l'actuel président ...
Quant à la Marine qui monte, qui monte, qui monte... on le doit à la politique floue

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"Vous pensez comme des porcs" affirmait un désolant personnage sur ce forum. Et bien là, il va avoir du grain à moudre avec ce sondage :

http://www.lepoint.fr/sondage-marine-le-pen-au-plus-haut-hollande-au-plus-bas

On pourrait même s'interroger, si on copiait la manière d'analyser du maître à penser doctrinaire socialiste qui fréquente ce forum, sur la légitimité de l'actuel président ...
Quant à la Marine qui monte, qui monte, qui monte ... on le doit à la politique floue de ce président qui ne sait pas trancher et qui ne sait comment mettre de l'ordre dans son gouvernement, qui ne sait comment régler le problème des Roms ni même de l'immigration d'une manière plus large, qui part sabre au clair contre la Syrie pour finalement rabaisser ses petits bras ridicules, qui n'a trouvé que l'augmentation des impôts et des taxes pour renflouer les caisses et qui soutient une politique pénale animée par Taubira qui n'a pas encore finie de faire des vagues avant même qu'elle soit votée !
Bref il est dans la merde pour les prochaines élections municipales mais, nous aussi !!!

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"cela prouve tout au plus qu'il y a des ploucs dans toutes les communautés!"
Non, je ne suis pas d'accord, ce serait trop simple. Car si c'était le fait d'une ou quelques personnes au sein de la communauté présente lors des faits, il était du devoir des responsables du groupe de contacter la mairie et de faire en sorte que le ou les

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"cela prouve tout au plus qu'il y a des ploucs dans toutes les communautés!"
Non, je ne suis pas d'accord, ce serait trop simple. Car si c'était le fait d'une ou quelques personnes au sein de la communauté présente lors des faits, il était du devoir des responsables du groupe de contacter la mairie et de faire en sorte que le ou les vandales soient désignés. Ceci dans un but de transparence, d'honnêteté, et pour que l'opprobre ne soit pas sur tout le groupe. Or, si tout le monde déguerpit sans avoir signalé que quelqu'un parmi eux avait commis des dégradations, la responsabilité devient collective. Ils avaient l'occasion de montrer justement qu'ils n'étaient pas tous à mettre dans le même sac. Ils ne l'ont pas fait, peut-être au nom d'un code d'honneur à deux balles. Hé bien qu'ils ne viennent pas ensuite se plaindre des amalgames et des généralités!

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Dans l'article cité par Pierre33, il est dit: L’ancien bras droit de François Mitterrand n’a pas l’intention de supporter plus longtemps « les désordres dans mon potager, les vols de fruits et de bois ». Elle compte déposer plainte dimanche.
Ha, mince! Voilà un mythe qui s'effondre, à mes yeux! Moi qui croyais

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Dans l'article cité par Pierre33, il est dit: L’ancien bras droit de François Mitterrand n’a pas l’intention de supporter plus longtemps « les désordres dans mon potager, les vols de fruits et de bois ». Elle compte déposer plainte dimanche.
Ha, mince! Voilà un mythe qui s'effondre, à mes yeux! Moi qui croyais que les gens de gôôôche étaient généreux, tolérants, ouverts à la "différence", et tout et tout. Et puis non, finalement? Mais alors... se pourrait-il par exemple qu'un commerçant (qui serait politiquement de gauche) ne se laisse pas détrousser par des braqueurs et fasse usage d'une arme?.. Se pourrait-il ainsi que les gens qui ne se laissent pas casser la gueule et dévaliser et répliquent par la force ne soient pas que des gros fachos de droite?.. Je sais, je digresse! Mais devant l'exemple de madame Cresson, voilà que le doute m'assaille!..

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Vu l'état dans lequel semble vous mettre cette formulation, je vous déconseille vivement la lecture de Gilles Chatelêt, mathématicien et philosophe français:
"Etre passé de la chair à cannon à la chair à consensus est certes un "progrès". Mais ces chairs se gâtent vite : la matière première consensuelle est essentiellement

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Vu l'état dans lequel semble vous mettre cette formulation, je vous déconseille vivement la lecture de Gilles Chatelêt, mathématicien et philosophe français:

"Etre passé de la chair à cannon à la chair à consensus est certes un "progrès". Mais ces chairs se gâtent vite : la matière première consensuelle est essentiellement putrescible et se transforme en une unanimité populiste des majorités silencieuses, qui n'est jamais innocente."

Extrait de son livre: "Vivre et penser comme des porcs"

Pour les autres...

http://colimasson.over-blog.com/article-vivre-et-penser-comme-des-porcs-de-gilles-chatelet-

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Ses mêmes gens de gôôôôche qui s'offusquent de la venue de Marine le Pen en Guyane, mais ne trouve rien à redire sur le comité d’accueil offert à Léon Bertrand, à son retour de Martinique où se déroulait son procès...

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Il revenait surtout d'une condamnation à trois ans de prison ferme pour corruption et favoritisme. Mais RFO a préféré ce jour là du comité d'accueil (mais pas du coût des bus affrétés par la mairie). Ah oui, il a fait appel. Certains ici préfèrent montrer du doigt les Roms...

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Un débat fort intéressant entre Emmanuel Todd et Bernard Stiegler sur médiapart.
http://www.dailymotion.com/video/en-direct-de-mediapart-le-debat-stiegler-todd_news

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un débat surréaliste sur LCI, la journaliste demande à un avocat ce qu'il pense d'une idée fumeuse pondue par les énarques du gouvernement socialiste solférinien: créer une taxe sur les bénéfices des avocats destinée à financer l'aide juridictionnelle, c'est à dire payer les avocats commis d'office; je serai enseignant, je me méfierai car ils pourraient élargir l'idée, une contribution que les profs payeraient pour acheter crayons, stylos,

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un débat surréaliste sur LCI, la journaliste demande à un avocat ce qu'il pense d'une idée fumeuse pondue par les énarques du gouvernement socialiste solférinien: créer une taxe sur les bénéfices des avocats destinée à financer l'aide juridictionnelle, c'est à dire payer les avocats commis d'office;
je serai enseignant, je me méfierai car ils pourraient élargir l'idée, une contribution que les profs payeraient pour acheter crayons, stylos, papier toilette etc.
nos excellences auraient dû lire l'express de la semaine dernière, de vulgaires journalistes ont repéré 60 milliards d'euros de fraude fiscale; pourquoi donc les services du fisc ne s'y intéresse t-il pas ? ils ont trop à faire avec les petites gens?

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tous ces morts (25 000 selon un journaliste) en Méditerranée auraient pu être évités si les lois étaient respectées. si les immigrants étaient reconduits aux frontières, ils n'essayeraient plus de rentrer par les fenêtres. à quoi servent donc les ambassades et leurs services de visas?
et tous ceux qui soutiennent la régularisation de ces cas devraient se sentir un tant soit peu coresponsables de ces décès.

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Vous avez raison: les partisans de la régularisation des sans-papiers jouent un rôle prépondérant dans ces drames de l'immigration clandestine car ils contribuent largement à entretenir la chimère de l'Eldorado européen qui n'est pourtant plus qu'un mythe appartenant au passé. Derrière ces terribles chiffres des disparus en mer, ce sont

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Vous avez raison: les partisans de la régularisation des sans-papiers jouent un rôle prépondérant dans ces drames de l'immigration clandestine car ils contribuent largement à entretenir la chimère de l'Eldorado européen qui n'est pourtant plus qu'un mythe appartenant au passé. Derrière ces terribles chiffres des disparus en mer, ce sont autant d'histoires personnelles dramatiques. Souvent, ce sont des villages entiers qui se cotisent pour payer le passage à un homme considéré par les siens (avant même son départ) comme le fils prodigue qui va pouvoir leur envoyer de l'argent. Ils placent en lui tous leurs espoirs. C'est normal: on leur a dit que quelles que soient les conditions d'arrivée en France il y avait une prise en charge et on pouvait travailler et devenir riche. Il faut dire que le montant mensuel du RSA, vu d'un village totalement démuni, c'est déjà énorme... Mais nos défenseurs de la régularisation des sans-papiers sont de grands irresponsables. Car bien évidemment ils ne vont pas accueillir les immigrants chez eux, les nourrir et les habiller sur leurs propres deniers! Non! C'est encore une fois à l'Etat de s'occuper de ça! Ils appellent ainsi les miséreux du monde entier à venir ici, et puis hop! A l'Etat de gérer!..

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Indépendamment des convictions des uns et des autres au sujet de l'immigration, et sans vouloir condamner outre mesure, cette inclination qui pousse parfois tout un chacun à se complaire ainsi, sans plus de scrupules et de nuances, dans la récupération rhétorique commode d'un drame humain, aux fins d'agrémenter tel ou tel discours...

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Indépendamment des convictions des uns et des autres au sujet de l'immigration, et sans vouloir condamner outre mesure, cette inclination qui pousse parfois tout un chacun à se complaire ainsi, sans plus de scrupules et de nuances, dans la récupération rhétorique commode d'un drame humain, aux fins d'agrémenter tel ou tel discours...

Sur la forme, et sur ce qui au-delà de nos divergences de fond pourrait éventuellement nous aider à forger un langage commun probablement plus propice à l'échange, j'ai tout de même beaucoup de mal à saisir de quelle manière l'on peut passer sans coup férir, de ceci:

"Vous avez raison: les partisans de la régularisation des sans-papiers jouent un rôle prépondérant dans ces drames de l'immigration clandestine car ils contribuent largement à entretenir la chimère de l'Eldorado européen qui n'est pourtant plus qu'un mythe appartenant au passé."

Une tirade qui ici, semble vouloir battre sévèrement en brêche cette "chimère", ce "mythe appartennant au passé"... d'un écart conséquent de niveau de vie entre pays riches et pays pauvres.

À ceci:

"Partons du principe que pour énoncer ce genre de choses vous ne fassiez pas partie des nantis. Soit. Encore qu'on est toujours le riche de quelqu'un, hein, ne l'oubliez pas. A mon humble avis, quelle que soit votre situation vous feriez davantage envie que pitié à n'importe quel malheureux crève-la-faim arrivé en France dans la soute d'un cargo."

Une autre tirade qui là, affirme exactement à l'inverse l'existence d'un écart te richesse tel, que même les pauvres des pays riches feraient dès lors envie "à n'importe quel malheureux crève-la-faim arrivé en France dans la soute d'un cargo.". Ou comment acréditer et entretenir soi-même, et de fait, ce "mythe de l'eldorado européen" que l'on vient pourtant tout juste de dénigrer à l'instant...

Aussi, pour ma part je suis au regret de devoir demeurer plus que dubitatif, quant à cette capacité bien étrange qui vous permet de déclamer ainsi une chose et son contraire, un post juste après l'autre. Avez-vous de ces visions du monde si solidement et si spécifiquement établies pour un sujet précis, qu'elles puissent ainsi se contredire si vite et autant sur le sujet qui suit?

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Les derniers bateaux poubelles arrivés à Lampéduza étaient chargés de Syriens et de Palestiniens en majorité. Pourquoi avaient ils choisi de venir dans une Europe islamophobe, raciste, xénophobe et où ils n'auraient pas pu trouver de travail et

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Les derniers bateaux poubelles arrivés à Lampéduza étaient chargés de Syriens et de Palestiniens en majorité.
Pourquoi avaient ils choisi de venir dans une Europe islamophobe, raciste, xénophobe et où ils n'auraient pas pu trouver de travail et donc n'auraient pas pu s'intégrer?
Pourquoi n'ont ils pas choisi d'aller chez leurs frères arabes et musulmans d'Arabie Séoudite, du Koweït, du Qatar ou de Libye, pays sous peuplés et qui manquent cruellement de main d’œuvre?

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"Les derniers bateaux poubelles arrivés à Lampéduza étaient chargés de Syriens et de Palestiniens en majorité."
ces gens là ne sont que des déchets donc? quelle belle mentalité!!!

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Tout comme l'ami Corossol vous vous appliquez à contourner (plus ou moins habilement, mais plutôt moins que plus) les questions et raisonnements qui vous dérangent et vous mettent face à vos contradictions ou à vos erreurs. Mais dans des styles différents: Corossol ne me répond jamais (c'est le plus facile mais on fait avec ce qu'on a, mon pauvre

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Tout comme l'ami Corossol vous vous appliquez à contourner (plus ou moins habilement, mais plutôt moins que plus) les questions et raisonnements qui vous dérangent et vous mettent face à vos contradictions ou à vos erreurs. Mais dans des styles différents: Corossol ne me répond jamais (c'est le plus facile mais on fait avec ce qu'on a, mon pauvre monsieur!) et vous vous déversez un déluge à la limite de la logorrhée dans lequel vous vous escrimez à essayer laborieusement de prouver que je me contredis. Ca aurait pu passer pour une forme d'habileté intellectuelle, mais ça retombe comme un soufflé: car apprenez qu'aborder un même sujet sous des angles différents n'est pas se contredire. Comme les dissertations, au lycée: thèse/antithèse. Un grand classique du plan de dissertation! Vous vous rappelez?.. Mais comme tous ceux qui vous lisent je comprends bien que des esprits manichéens comme Corossol et vous-mêmes fonctionnent sur un mode extrêmement simple (pour ne pas dire simpliste) selon ce schéma qui veut qu'à gauche tout le monde soit gentil, généreux, et humain tandis qu'à droite ce ne sont que méchants capitalistes et racistes. Alors évidemment, dès qu'on s'éloigne de ce plan binaire vous l'interprétez comme du mélange de pinceaux... Je n'y peux rien.

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Les seuls qui ont construit quelque chose en France sont ceux qui ont gouverné au centre:
comme De Gaulle qui a su concilier des gaullistes de droite et des gaullistes de gauche, même des anciens communistes comme André Malraux !

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