A Sainte Hélène, (4000 habitants env) au large du Cap, t'as un seul maraîcher qui voudrait étendre sa production vu que desservie aléatoirement, les produits frais sont rares et très chers. (Toute ressemblance avec un département français d'outre mer est purement fortuite)
Le cultivateur sous serre demande une subvention, "car on fait partie de l'Europe même dans le trou du cul du monde", Cameron lui répond "aucune subvention via l'Europe pour NOS outremers"
Donc, adieu tomates (oui, j'insiste) pomme de terre et autres tubercules, Cameron ment et pend même à ses propres ressortissants. Quid des européens ?
Le libéralisme décomplexé, il maîtrise entièrement élevé au sein de la dame qui est morte récemment et on voit dans quelle muraille, ça vous mène.
Pourquoi, il pratique pas l'onanisme économique libéré, loin de l'Europe. Il a même pas besoin de changer sa monnaie, vu qu'il a refusé de passer à l'euros.

Ah pardon! Un troll qui vous donne du fat, c'est un minimum pour briller en société! Question de standing!

une dizaine de clandestins se noient entre le Brésil et la Guyane;
s'ils avaient été sûrs d'être expulsés, auraient ils payé fort cher leurs passeurs? auraient ils tenté l'aventure? que toutes les bonnes âmes qui soutiennent cette politique de régularisation des étrangers en situation irrégulière ne se sentent pas le moins du monde responsables et encore moins coupables de ces morts!

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

Pour la politique qui devrait rester à la maison et qui ne devrait pas partie de l'action syndicale...C'est ton point de vue, mais je pense qu'il ne correspond pas trop à la réalité...Car depuis toujours les syndicats défilent dans la rue pour influer sur la politique. Et le syndicalisme s'exerce aussi principalement dans des locaux syndicaux. C'est juste une réalité, une viellie coutule démocratique...Alors à quoi bon disserter sur cet état de fait? Dis le tout de suite si tu souhaites la suppression des syndicats dans la magistrature.

Et à posteriori, la justification du mur des cons, c'est un peu lorsqu'un Guaino, élu de la république, déclare que le juge Gentil déshonore la justice. On se doute donc que ces juges entendent bien d'autres conneries de ce style et qu'ils n'ont hélas pas toujours la sagesse d'ignorer ce genre de bouffonneries toutes aussi haineuses, auxquels ils répondent donc en quelque sorte sur le même registre, mais dans l'intimité de leur local syndical...ce qui est déjà mieux.

Une autre justification, plus globale, c'est que l'on est en effet passé à l'ère du "casse toi pov'con" et autres "racaille". Celle qui a abolie toute exigence de retenue de la part de la parole républicaine...qui se libère et devient donc effectivement haineuse devant les caméras...Mais il aurait donc fallu s'en indigner à l'époque, maintenant il est un peu trop tard. Hélas!

En outre, je ne pense pas que le mur des cons soit une si extrordinaire démonstration de haine, ou alors il faudrait faire fermer tous ses journaux qui publient des caricatures d'hommes politiques...
Et d'ailleurs je suis justement un peu surpris que ce soit toi qui déplorais il y a peu une tendance à la "castration des esprits", qui sembles paradoxalement si affecté... J'ignorais que tu accordais tant de prix à la bienséance des juges au sein de leur intimité syndicale. Parce qu'ils seraient juges ils n'auraient donc pas le droit d'être insultants ou grossiers en privé? La castration des esprits, hein? C'est bien cela?

Pour relativiser:

http://leplus.nouvelobs.com/l-histoire-de-cons-qui-voulaient-coute-que-coute-avoir-raison

Il me semble donc que l'on peut parfaitement regretter le niveau de connerie du mur des cons, fusse-t-il dans un lieu privé ou la liberté de penser est justement censée pouvoir s'exprimée librement, sans pour autant surenchérir à son tour en demandant l'extermination de ses auteurs... Sauf bien évidemment à trouver un quelconque intérêt à l'hystérisation des esprits... (T'as raison, ça le fait).

Soyez objectif pour une fois !-- trés drôle ;-))) je te retourne le compliment. Je sais que les discours de FH ne volent pas haut, mais ceux de la Marine sont en dessous de zéro. Comment un grand garçon comme toi peut gober ça ???

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

Vous avez raison, le centre "décomplexé", ce qui ne veux rien dire, n'est pas une idée molle, c'est pas d'idée du tout. Quant à Bayrou, il y a très longtemps qu'il est de gauche. Et son erreur historique n'en est pas une, il s'est tout bêtement trompé de cheval pour choisir une mule.

Ce n'est pas la girouette qui tourne, mais le vent qui change de sens ! "Edgard Faure"

Non, justement Sainte-Hélène ne fait pas partie de l'Europe: "Les pays et territoires d'outre-mer, dont le statut a été créé dès le traité de Rome en 1957, ne font pas partie de l'Union européenne et ne sont pas membres de l'espace Schengen bien qu'ils dépendent de pays en faisant partie."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_et_territoires_d%27outre-mer
A ne pas confondre avec les régions ultrapériphériques qui, elles, en font partie.
Évidemment, la non-appartenance à l'U.E. permet d'échapper à certaines contraintes mais entraîne également des inconvénients... Mais bon, il faut savoir ce que l'on veut... On ne peut pas toujours avoir le beurre et l'argent du beurre ! Ils peuvent malgré tout bénéficier de fonds européens de développement...
Et puis... Sainte-Hélène au large du Cap... Oui... Si on veut... Mais très, très, très au large (à plus de 3000 km) ! Plutôt entre l'Angola et le Brésil...

C'est vrai que Lordon m'énerve beaucoup avec sa rhétorique... Mais je ne lui impute pas tout ce que tu dis (par exemple la question de l'opposition compétition/coopération).

Mon argument premier était écologique...

http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/04/11/croissance-dette-facture-energetique/

Quant à la question des amortisseurs sociaux évoqués par Davezies, il ne s'agit pas d'une péréquation inter-régionales, mais des simples prélèvements publics se traduisant en allocations diverses. Le plus étonnant, c'est que tu défends là le workfare, non le welfare...

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

Non, justement Sainte-Hélène ne fait pas partie de l'Europe: "Les pays et territoires d'outre-mer, dont le statut a été créé dès le traité de Rome en 1957, ne font pas partie de l'Union européenne et ne sont pas membres de l'espace Schengen bien qu'ils dépendent de pays en faisant partie."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_et_territoires_d%27outre-mer
A ne pas confondre avec les régions ultrapériphériques qui, elles, en font partie.
Évidemment, la non-appartenance à l'U.E. permet d'échapper à certaines contraintes mais entraîne également des inconvénients... Mais bon, il faut savoir ce que l'on veut... On ne peut pas toujours avoir le beurre et l'argent du beurre ! Ils peuvent malgré tout bénéficier de fonds européens de développement...
Et puis... Sainte-Hélène au large du Cap... Oui... Si on veut... Mais très, très, très au large (à plus de 3000 km) ! Plutôt entre l'Angola et le Brésil...

Je rappelle que M. Bayrou, n'a pas appelé à voter pour M. Hollande mais qu'il l'a fait à titre personnel, car la dérive à droite lui paraissait alors incompatible avec ses valeurs républicaines…
Donc cessons les amalgames et les fausses rumeurs…
PS : je ne vote pas Modem…

De plus, le Royaume Uni ne fait pas partie de l'espace Schengen...

Je rappelle que M. Bayrou, n'a pas appelé à voter pour M. Hollande mais qu'il l'a fait à titre personnel, car la dérive à droite lui paraissait alors incompatible avec ses valeurs républicaines…
Donc cessons les amalgames et les fausses rumeurs…
PS : je ne vote pas Modem…

"Il me semble donc que l'on peut parfaitement regretter le niveau de connerie du mur des cons, fusse-t-il dans un lieu privé ou la liberté de penser est justement censée pouvoir s'exprimée librement"
La connerie est-elle acceptable pour des magistrats comme elle peut l'être pour un pilier de bar lambda ? Car il ne s'agit pas du niveau de connerie du mur des cons, qui n'est qu'un simple objet, mais de celui des magistrats qui en sont les auteurs, et, facteur aggravant, de manière collective en plus.
Pour l'extrême droite, ou les idenditaires, je ne me rappelle pas t'avoir vu faire montre de la même mansuétude devant leur niveau de connerie et qui ont, eux, ont le courage de leur idéologie et ne dissimulent pas leur haine derrière un col d'hermine et des principes de justice équitable.
Deux poids, deux mesures, encore ?

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

Je rappelle que M. Bayrou, n'a pas appelé à voter pour M. Hollande mais qu'il l'a fait à titre personnel, car la dérive à droite lui paraissait alors incompatible avec ses valeurs républicaines…
Donc cessons les amalgames et les fausses rumeurs…
PS : je ne vote pas Modem…

Pour la politique qui devrait rester à la maison et qui ne devrait pas partie de l'action syndicale...C'est ton point de vue, mais je pense qu'il ne correspond pas trop à la réalité...Car depuis toujours les syndicats défilent dans la rue pour influer sur la politique. Et le syndicalisme s'exerce aussi principalement dans des locaux syndicaux. C'est juste une réalité, une viellie coutule démocratique...Alors à quoi bon disserter sur cet état de fait? Dis le tout de suite si tu souhaites la suppression des syndicats dans la magistrature.

Et à posteriori, la justification du mur des cons, c'est un peu lorsqu'un Guaino, élu de la république, déclare que le juge Gentil déshonore la justice. On se doute donc que ces juges entendent bien d'autres conneries de ce style et qu'ils n'ont hélas pas toujours la sagesse d'ignorer ce genre de bouffonneries toutes aussi haineuses, auxquels ils répondent donc en quelque sorte sur le même registre, mais dans l'intimité de leur local syndical...ce qui est déjà mieux.

Une autre justification, plus globale, c'est que l'on est en effet passé à l'ère du "casse toi pov'con" et autres "racaille". Celle qui a abolie toute exigence de retenue de la part de la parole républicaine...qui se libère et devient donc effectivement haineuse devant les caméras...Mais il aurait donc fallu s'en indigner à l'époque, maintenant il est un peu trop tard. Hélas!

En outre, je ne pense pas que le mur des cons soit une si extrordinaire démonstration de haine, ou alors il faudrait faire fermer tous ses journaux qui publient des caricatures d'hommes politiques...
Et d'ailleurs je suis justement un peu surpris que ce soit toi qui déplorais il y a peu une tendance à la "castration des esprits", qui sembles paradoxalement si affecté... J'ignorais que tu accordais tant de prix à la bienséance des juges au sein de leur intimité syndicale. Parce qu'ils seraient juges ils n'auraient donc pas le droit d'être insultants ou grossiers en privé? La castration des esprits, hein? C'est bien cela?

Pour relativiser:

http://leplus.nouvelobs.com/l-histoire-de-cons-qui-voulaient-coute-que-coute-avoir-raison

Il me semble donc que l'on peut parfaitement regretter le niveau de connerie du mur des cons, fusse-t-il dans un lieu privé ou la liberté de penser est justement censée pouvoir s'exprimée librement, sans pour autant surenchérir à son tour en demandant l'extermination de ses auteurs... Sauf bien évidemment à trouver un quelconque intérêt à l'hystérisation des esprits... (T'as raison, ça le fait).

Vous avez tout à fait raison ! Oui je me sens responsable de tous ces morts, comme de tous ceux qui les ont précédé anonymement.
Responsable parce que je sais, depuis de nombreuses années, et que je n'ai jamais essayé de faire changer les choses.
Responsable également parce que j'ai par le passé payé ces passeurs.

Pour ce point, nous sommes d'accord : oui je me sens Responsable.

Mais pourquoi croyez vous que la faute incombe à ceux qui soutiennent une politique de régularisation ?
Regardez don un peu votre nombril avant de reporter la culpabilité sur les autres.
Parce qu'en toute honnêteté, vous avez vous aussi, avec un tel discours, largement votre part de responsabilité.

Avez vous déjà tenté de faire venir en France, et en toute légalité une personne étrangère ?
Renseignez vous autour de vous. La Guyane est suffisamment cosmopolite pour que vous puissiez trouver les vrais réponses dans votre entourage.
Là vous verrez qu'il n'y a aucun lien entre le fait de soutenir une politique de régularisation et rentrer (ou plutôt ici tenter de rentrer) clandestinement dans un territoire étranger.
Faire entrer légalement un étranger en Guyane relève de l'exploit !

A titre personnel, le visa de mon compagnon a été refusé systématiquement pendant 5 années. Ce n'est qu'au bout de ces 5 années qu'un visa touristique de 10 jours lui a été généreusement accordé et que nous en avons profité pour pouvoir enfin légaliser notre union. Et obtenir cette fameuse carte de séjour.

Mais n'allez surtout pas croire que pendant toutes ces années nous sommes restés séparés en bons citoyens respectueux de la loi !
Avant la route pour le Brésil, ainsi qu'après la mise en place du barrage de Bélizon, nous avons, nous aussi, utilisé ces pirogues clandestines pour venir à Cayenne. (Je dis Nous, parce que dans mon esprit il n'avait jamais été question de laisser mon compagnon prendre des risques seul, pour me rejoindre, pendant que je serais restée le cul au chaud et au sec sur un canapé).

Toujours pour votre information, un passage en pirogue coûte à ce jour 200 à 250 réals (c'est plus cher par la route !) soit moins de 100 Euros ! On reste donc très loin d'un prix abusif (posez vous donc un peu la question : combien cela coûte t-il à un ressortissant Brésilien d'effectuer les démarches en vue d'obtenir un éventuel visa pour simplement rendre visite à sa famille ? ) Ce prix s'explique par le fait que les pirogues (celles qui viennent sur Cayenne) font essentiellement leurs bénéfices avec les marchandises de contrebande et que la grande partie de ces passagers ne pourrait pas payer plus..

Je me devais, au moins pour me sentir moins coupable, le devoir de rectifier votre courrier.
Cela ne fera certes pas revenir les morts (j'espère qu'une bonne partie des disparus a été secourue par les pêcheurs Brésiliens ! ), mais j'ose croire que cela contribuera à faire évoluer un peu les choses en matière des procédures de délivrance de visa...

Belle défense de la connerie !!! Allez donc répéter tout cela à Pierre Schmitt, père d'Anne-Sophie Schmitt, assassinée en 2007 dans le RER.
http://www.lefigaro.fr/philippe-schmitt-je-suis-profondement-revolte-par-le-8220mur-des-cons

Un compagnon brésilien oui mais des milliers avec femmes et enfants qui traversent la frontière en toute impunité non. Et c'est d'autant plus difficile d'obtenir des papier au Brésil pays de l'ordre, du progrès, du bordel de la corruption et de l'anarchie. Je défit un français de squater un terrain au Brésil ( comme la MATIGNE à Cayenne )
Sur LCP chaine TV , une émission avant hier : Brésil un géant riche auto suffisant futur 2éme ou
3éme puissance de la planète.
A Macapa le BTP flambe, les riches sudistes corrompus investissent en ce moment dans le PARA et l'Amapa l'état voisin.
Que viennent chercher ces favèliens, les oubliés du Brésil, pour quelle raison leur gouvernement ne les prend t'il pas en charge?
5millions sur 200 000 millions d'individus profitent des richesses de ce pays.
Nous sommes victime en Guyane de notre position géographique aux avant poste de pays au libéralisme sauvage à l'Américaine.
Pas d'écoles, santé nulle, social inexistant.
Allons nous construire à l'infini des collèges, des lycées, des hôpitaux, des logements sociaux et
distribuer indéfiniment les cotisations des travailleurs et des entreprises de l' Hexagone?
Car c'est bien de cet argent qu'il s'agit, que l'on me prouve le contraire!
Avec 3 500 000 chomeurs, la baisse des cotisants et des budgets, il faudra bien un jour que nos politiciens ouvrent les yeux, et insistent pour faire voter des lois spécifiques à notre département.

Subtilité dangereuse pour un homme politique comme Bayrou, un vôte "personnel" qui obligatoirement entraine un tas d'indécis à vôter Hollande et l'on voit le résultat maintenant. Ce vôte "personnel" s'appelle de l'irresponsabilité. Il n'y a donc pas là d'amalgames et de fausses rumeurs.

Vous n'aviez jamais envisager d'aller vivre au Brésil avec lui? pourquoi donc?

"Je rappelle que M. Bayrou, n'a pas appelé à voter pour M. Hollande mais qu'il l'a fait à titre personnel,"
J'aimarai que l'on m'explique la différence !

Subtilité dangereuse pour un homme politique comme Bayrou, un vôte "personnel" qui obligatoirement entraine un tas d'indécis à vôter Hollande et l'on voit le résultat maintenant. Ce vôte "personnel" s'appelle de l'irresponsabilité. Il n'y a donc pas là d'amalgames et de fausses rumeurs.

Tu ne vois pas la différence entre un acte personnel et une consigne de vote ?… Plus rien à ajouter !

Je me souviens quand JM Lepen avait traité Bayrou de "crétin des Pyrénées", ce qui, je l'admet, malgré l'inélégance de la déclaration, m'avait bien fait sourire. Mais il faut bien reconnaitre que Bayrou semble systématiquement incapable de mettre en place une stratégie d'accès au pouvoir. Le centre aurait sans doute beaucoup à gagner si cet éternel perdant laissait la place à d'autres.

Belle défense de la connerie !!! Allez donc répéter tout cela à Pierre Schmitt, père d'Anne-Sophie Schmitt, assassinée en 2007 dans le RER.
http://www.lefigaro.fr/philippe-schmitt-je-suis-profondement-revolte-par-le-8220mur-des-cons

Mais, comment Maipoury peut-elle se plaindre ? Ainsi que vous lui suggérez, immaginez toute les économies qu'elle ferait au Brésil, en ne payant pas les pirogues, les papiers, et tous les frais "causés" par la clandestinité de son compagnon ! Le Brésil deviendrait ainsi un paradis pour deux amoureux enfin libres de s'aimer !

Je me souviens quand JM Lepen avait traité Bayrou de "crétin des Pyrénées", ce qui, je l'admet, malgré l'inélégance de la déclaration, m'avait bien fait sourire. Mais il faut bien reconnaitre que Bayrou semble systématiquement incapable de mettre en place une stratégie d'accès au pouvoir. Le centre aurait sans doute beaucoup à gagner si cet éternel perdant laissait la place à d'autres.

Belle apologie de l'aide au séjour irrégulier...
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LE

On a bien compris, c'est cher, c'est bien mais sans doute pas assez afin d'amortir ce que cela coûte à la France. Il faut mériter pour venir en France.

Tu ne vois pas la différence entre un acte personnel et une consigne de vote ?… Plus rien à ajouter !

Tu n'as pas encore compris ? pour certains esprits supérieurs, la connerie de gôche est moins nocive que celle de droâte. Pour moi elles sont égales. Parfois, la mienne les dépasse =;-))) mais c'est volontaire. Quoique, pas toujours...

Si l'on vous écoute, j'aurai le droit de vivre avec un étranger, à l'unique condition que cela soit dans son pays d'origine ?
Maintenant, il est vrai que si j'avais eu la chance de naître Brésilienne bien des soucis auraient été évités.
Nous avons vécu au Brésil pendant 4 ans, je n'ai jamais eu la moindre difficulté pour obtenir carte de résidence et CPF. Certaines circonstances m'ont obligé a rentrer en Guyane.
Si je vous écoute, j'aurai donc du abandonner mon compagnon ?

Cessez donc de ne voir que l'aspect matériel, et prenez donc en compte le facteur Humain.

Si vous croyez que "la clandestinité" de mon compagnon a porté un préjudice économique à la Guyane, vous vous trompez lourdement : mon compagnon a permis a bon nombre de nos concitoyens (de toutes origines) de s'enrichir sur son dos. Sans parler de tous les frais de dossiers pour visa, les frais pour les attestations d'hébergement..; que j'ai payé plus 10 fois à l'Etat Français, sans pour autant obtenir le fameux sésame.

Le Brésil est un Paradis pour les amoureux !
Pourquoi la Guyane devrait-elle faire exception ?

Cela faisait longtemps que je ne l'avais pas entendue, celle là : "Il faut mériter pour venir en France". C'est quoi vos critères : des yeux bleus ? des cheveux blonds ? Ou bien un compte en Suisse ? Et vous, qu'avez vous fait pour mériter d'être Français, a part peut être de naître dans la bonne famille ?

Accroissement des inégalités en France, le constat de plus en plus incontestable. Les 10 années de gouvernance à droite ont donc produit leurs effets...
http://www.inegalites.fr/spip.php?article632
Un marqueur intéressant, on refera donc le point dans quatre ans...

"certains esprits supérieurs..." Allons! Allons! Pourquoi toujours autant d'auto-dépréciation? Et en l'occurrence il était plutôt question de la plus grande nocivité de la connerie d'extrême-droâte! On est tout de même d'accord là-dessus, les cons de gauche et de droite sont tout de même moins dangereux que ceux d'extrême-droite, non?

"certains esprits supérieurs..." Allons! Allons! Pourquoi toujours autant d'auto-dépréciation? Et en l'occurrence il était plutôt question de la plus grande nocivité de la connerie d'extrême-droâte! On est tout de même d'accord là-dessus, les cons de gauche et de droite sont tout de même moins dangereux que ceux d'extrême-droite, non?

Accroissement des inégalités en France, le constat de plus en plus incontestable. Les 10 années de gouvernance à droite ont donc produit leurs effets...
http://www.inegalites.fr/spip.php?article632
Un marqueur intéressant, on refera donc le point dans quatre ans...

A ma connaissance, un "acte personnel" reste dans la sphère privée et n'est pas étalé sur la place publique par son auteur. Beyrou a donc bien donné une consigne de vote... même que les socialistes s'en sont souvenus lors des legislatives LOL

Et à ton avis, les pays européens n'ayant pas connu une droite sur 10 ans n'ont pas connu le même phénomène ?

"On est tout de même d'accord là-dessus, les cons de gauche et de droite sont tout de même moins dangereux que ceux d'extrême-droite, non?"
Oh c'est drôle, tu as oublié l'extrême gauche, que l'histoire a longuement démontré être de loin l'idéologie la plus meurtrière pour l'humanité.
Mais peut être que pour toi, mieux vaut un intelligent d'extrême gauche qu'un con d'extrême droite ?

Voilà en effet qui risque d'alimenter certains vilains procés, plutôt d'actualités, sur la similaritê des politiques gauche droite... Mais c'est aussi pour cela que je donne rendez-vous dans quatre ans. D'ici là, la guerre au monde de la finance aura sans doute eu quelques effets...Espérons-le!

"Mais peut être que pour toi, mieux vaut un intelligent d'extrême gauche qu'un con d'extrême droite ?" Oui assurément! Quelle drôle de question... Sinon, je te laisse volontiers le soin de compter les points entre les conséquences meurtrières du nazisme et du stalinisme...Mais ceci-dit, je te confirme néanmoins que plus près de nous et à l'heure actuelle, la bande à Bezancenot, Poutou, et même Mélenchon si tu veux, m'a tout de même l'air infiniment plus sympathique que la clique à Marine et tous ces autres gugus de la fachosphère, qui font encore pour certains le salut nazi plus d'un demi siècle après, ou qui vont tabasser les homos pour sauver la civilisation.