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Parlons Santé

565 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
01/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de La Girafe du 01/12/14

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/07/17/22616-etat-dalerte-contre-chikungunya

dont extrait : "Cependant, il ne faut pas s'affoler. Des millions de gens vivent dans des zones contaminées. Surtout, le chikungunya ne tue pas directement. Les décès observés à l'île de La Réunion, en 2006, après la période épidémique qui avait touché plus de 300.00"0 habitants, s'expliquent car les personnes atteintes par le virus du chikungunya étaient déjà très fragilisées ou malades ».
quant au malathion, posez vous la question de savoir pourquoi il a été interdit en Europe
Je finirai par un constat simple, le malathion a été utilisé jusqu'en 2009 en Guyane : avez vous les épidémies de dengue enrayées ?
il ne s'agit pas de dénigrer cette maladie mais de trouver tout autre moyen de lutter contre sans pour autant détruire l'écosystème et jouer à la roulette russe sur la tête de nos enfants.

"Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point"
Affirmez-vous toujours que le chik n'a causé aucune mort ?
ou bien répétez-vous comme je l'écrivais dans le précédent post que [le chik] "aggrave ou provoque des complications de pathologies qui peuvent entrainer la mort."
7 décès, en Guadeloupe, 19 décès en Martinique. Affirmez-vous toujours que le malathion

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02/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de La Girafe du 01/12/14

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/07/17/22616-etat-dalerte-contre-chikungunya

dont extrait : "Cependant, il ne faut pas s'affoler. Des millions de gens vivent dans des zones contaminées. Surtout, le chikungunya ne tue pas directement. Les décès observés à l'île de La Réunion, en 2006, après la période épidémique qui avait touché plus de 300.00"0 habitants, s'expliquent car les personnes atteintes par le virus du chikungunya étaient déjà très fragilisées ou malades ».
quant au malathion, posez vous la question de savoir pourquoi il a été interdit en Europe
Je finirai par un constat simple, le malathion a été utilisé jusqu'en 2009 en Guyane : avez vous les épidémies de dengue enrayées ?
il ne s'agit pas de dénigrer cette maladie mais de trouver tout autre moyen de lutter contre sans pour autant détruire l'écosystème et jouer à la roulette russe sur la tête de nos enfants.

"quant au malathion, posez vous la question de savoir pourquoi il a été interdit en Europe"
J'ai cru comprendre (mais peut-être suis-je dans l'erreur?) que le malathion n'avait pas été interdit en Europe mais que son homologation (démarche coûteuse) n'avait pas été renouvelée. La nuance est de taille : le fabricant arrête les démarches d'homologation (conformité aux nouvelles normes, dépots de brevet ou autres) car le marché n'est plus

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02/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Pierre33 du 01/12/14

Le problème n'est pas la Guyane en particulier... Il est évident que ce département pèse peu dans la balance de certains intérêts... Mais à ce compte-là on pourrait en dire autant pour chaque département pris séparément. Une petite dérogation pour tel produit dans la Creuse, une autre dérogation pour tel autre produit dans la Lozère, et pourquoi pas des dérogations tant qu'on y est pour la Seine-Saint-Denis ! Vous pensez bien que le problème n'est pas là ! Je n'ai pas dit non plus qu'il était facile d'avoir des avis objectifs... Dans quelle proportion peut-il y avoir des conflits d'intérêts, c'est évidemment difficile à dire, et parfois à prouver... On les découvre souvent après coup, quand on les découvre... Il est malheureusement parfois trop tard...
Si vous pensez, comme certains, que le fait que le Canada et les États-Unis ont autorisé ce produit soit une garantie, eh bien libre à vous d'accepter qu'on en fasse autant en Guyane... Égoïstement parlant, comme je n'y habite plus, je dirai que c'est votre affaire... Mais je ne pense pas que tout le monde soit de votre avis, et pour ma part c'est un produit dont je ne voudrais pas dans mon environnement.
À qui faire confiance? Question à laquelle il est difficile de répondre bien sûr... On nous a menti sur le nuage de Tchernobyl, sur le sang contaminé, sur les hormones de croissance, sur la vache folle, sur l'amiante, sur le talc Morhange, sur les conséquences des essais nucléaires dans le Pacifique, plus récemment, les prothèses PIP, le Médiator, et on commence à se poser des questions sur les pilules contraceptives de 3e et 4e génération... Sans compter tout ce qu'on ne sait pas... Alors oui, ce n'est pas facile de démêler le vrai du faux... Surtout quand des sommes colossales sont en jeu... Je l'avoue, à mon niveau, je n'ai pas de solution, mais j'ai quand même le droit de douter et de le faire savoir...

"Le problème n'est pas la Guyane en particulier... "
ce qui est bien dommage dans un "débat" sur l'utilisation du malathion en Guyane.
Comment parler de petites dérogations quand ce produit est autorisé aux USA ?
L'avis des USA n'était pas non plus une "garantie" quand en 1976, ils interdisaient le chlordécone alors que les Antilles l'épandaient encore en 1993. Dommage pour les Antilles...

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02/12/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Galo du 01/12/14

Enfin, à mon sens, un message censé sur le malathion.
Je ne sais pas s'il y a vraiment autant de gens que celà convaincus en Guyane qu'on leur cache des choses, ques les scientifiques mentent, qu'il y a des tas et des tas d'argent en jeu. Mais je crois qu'il faudrait raison garder et cesser la parano. D'autant que si on voulait etre joueur, ultra parano, on pourrait dire aussi que, si ça se trouve, on nous amuse avec les quelques semaines de pulvérisation de malathion et pendant ce temps derriere notre dos, "ON" fait pire.
Je crois vraiment que les pouvoirs publics ont fait le choix du malathion pour le bien public et en étudiant les risques possibles et les avantages de la pulvérisation. Je ne suis pas parano, j'ai confiance en l'Etat, parce que nous vivons en France dans un Etat de droit. Je crois aussi qu'il y de vrais problèmes à saisir à bras le corps, l'orpaillage illégal, parce exemple, plutot que d'enfiler des perles pour une pulverisation hyper controlée et hyper limitée dans le temps. Beaucoup de bruit pour rien, alors que de l'autre coté le malathion n'est pas cette petite maladie de passage qu'on nous dit, un jour de fièvre et hop plus rien.

02/12/14
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de Bonpom du 02/12/14

"Le problème n'est pas la Guyane en particulier... "

ce qui est bien dommage dans un "débat" sur l'utilisation du malathion en Guyane.

Comment parler de petites dérogations quand ce produit est autorisé aux USA ?

L'avis des USA n'était pas non plus une "garantie" quand en 1976, ils interdisaient le chlordécone alors que les Antilles l'épandaient encore en 1993.
Dommage pour les Antilles...

Bien sur, on peut garder en mémoire le nuage de Tchernobyl, le sang contaminé, les hormones de croissance, la vache folle, l'amiante, le talc Morhange, les conséquences des essais nucléaires dans le Pacifique, les prothèses PIP, etc ...
(dont le rapport direct avec le malathion m'échappe un peu tout de même)
pour se rappeler que certaines autorités mentent, se trompent ou manipulent.

Mais si la conséquence malgré [à son niveau de ne pas avoir de solution] est de refuser une solution provisoire et ponctuelle (on parle du malathion en Guyane) apportée par ces organismes "sérieux" . Si la conséquence est que l'on préfère douter et ... attendre ?
Est-ce vraiment constructif ?

Bonjour Bonpom
Après une recherche longue et difficile ( écrire Malathion et trois clics ) ,
bien aidé il est vrai par monsieur Wikipédia , j'ai trouvé que le Malathion est interdit en Europe depuis 2007 et en France depuis 2008 .http://fr.wikipedia.org/wiki/Malathion
Wikipédia n'est pas la référence absolue , mais on peu lui donner une bonne note de confiance

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02/12/14
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Bonpom du 02/12/14

"quant au malathion, posez vous la question de savoir pourquoi il a été interdit en Europe"

J'ai cru comprendre (mais peut-être suis-je dans l'erreur?) que le malathion n'avait pas été interdit en Europe mais que son homologation (démarche coûteuse) n'avait pas été renouvelée.
La nuance est de taille : le fabricant arrête les démarches d'homologation (conformité aux nouvelles normes, dépots de brevet ou autres) car le marché n'est plus intéressant financièrement ; le produit n'est plus homologué : on ne peut plus l'utiliser dans le cadre précis de l'homologation.
Mais cela n'a pas de lien direct avec sa toxicité.

A la question pourquoi le Malathion est interdit en Europe ?
« Le motif est administratif, lié au non-renouvellement de la demande d’homologation en tant que lutte anti-vectoriel de la part du fabricant. Cet état de fait serait d’ordre économique »
ont répondu de concert l’Ars, la Préfecture et le Conseil Général.

Source:
http://www.guyaweb.com//chik-le-malathion-pas-plus-toxique-que-la-deltamethrine/

Bien sur, ces personnes peuvent mentir.
Merci de donner des sources fiables affirmant le contraire.

Votre source:
http://www.guyaweb.com//chik-le-malathion-pas-plus-toxique-que-la-deltamethrine/
Vous avez bien dit, ils peuvent mentir. Ou se tromper. Vous avez le choix.
Mettre en égalité le malathion ou un pyrèthroïde (ou"pyrethrinoïde") relève de l'ignorance crasse. Que l'on se le dise.

Répondre

02/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Gyz du 02/12/14

Votre source:
http://www.guyaweb.com//chik-le-malathion-pas-plus-toxique-que-la-deltamethrine/
Vous avez bien dit, ils peuvent mentir. Ou se tromper. Vous avez le choix.
Mettre en égalité le malathion ou un pyrèthroïde (ou"pyrethrinoïde") relève de l'ignorance crasse. Que l'on se le dise.

Peut-être êtes-vous de bonne foi et n'avez-vous pas lu le post ?
le lien était pour donner la source de la réponse à la question :
pourquoi le Malathion est interdit en Europe ?
la réponse donnée était : « Le motif est administratif, lié au non-renouvellement de la demande d’homologation en tant que lutte anti-vectoriel de la part du fabricant. Cet état de

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02/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Carbet du 02/12/14

Bonjour Bonpom

Après une recherche longue et difficile ( écrire Malathion et trois clics ) ,
bien aidé il est vrai par monsieur Wikipédia , j'ai trouvé que le Malathion est interdit en Europe depuis 2007 et en France depuis 2008 .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Malathion

Wikipédia n'est pas la référence absolue , mais on peu lui donner une bonne note de confiance .
En lisant cet article vous trouverez sujet à discussion , cliquez en particulier sur le mot " cholinestérase "

Salutations

"j'ai trouvé que le Malathion est interdit en Europe depuis 2007 et en France depuis 2008"
Moi aussi. Serait-ce en contradiction avec ce que je disais dans ce post ?
J'y rappelais l'autorisation de ce produit aux USA.
Après une recherche courte et facile, vous auriez pu lire dans Blada le post précédent (réponse au message de La Girafe) celui auquel vous répondez.. J'y donnais les raisons invoquées par .

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02/12/14
Gloufi  (Kourou)

Bonjour,
A tous les propriétaires de piscine, j'aimerais savoir comment vous gérer les empoisonnement hebdomadaire au Malathion ?
Sachant que celui-ci, au contact avec le chlore, se transforme en Malaoxon 60x plus nocif !!!!
Bâcher la piscine me semble irréaliste....Comment poser et déposer une bâche sans que celle-ci ne touche l'eau ? comment l'enrouler sans que la partie extérieure contaminée ne soit en contact avec la partie intérieur qui doit rester propre car inévitablement en contact avec l'eau

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03/12/14
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Bonpom du 02/12/14

Peut-être êtes-vous de bonne foi et n'avez-vous pas lu le post ?
le lien était pour donner la source de la réponse à la question :

pourquoi le Malathion est interdit en Europe ?

la réponse donnée était :
« Le motif est administratif, lié au non-renouvellement de la demande d’homologation en tant que lutte anti-vectoriel de la part du fabricant. Cet état de fait serait d’ordre économique »
ont répondu de concert l’Ars, la Préfecture et le Conseil Général.

Source:
http://www.guyaweb.com//chik-le-malathion-pas-plus-toxique-que-la-deltamethrine/

Bien sur, ces personnes peuvent mentir
(je parle évidemment de la citation ci-dessus... pas d'autre chose)
Merci de donner des sources fiables affirmant le contraire.

(Quand je donne une source, ce n'est pas pour affirmer que chaque info donnée dans l'article est pertinente_sinon je l’inclurais dans la citation_ mais pour que vous puissiez, si vous le souhaitez, replacer la citation dans son contexte)

La question n'était pas sur "Mettre en égalité le malathion ou un pyrèthroïde ", ce qui relève d'après vous de" l'ignorance crasse".
Vous semblez avoir un avis éclairé.
D'ailleurs, si ce sujet vous intéresse, n'hésitez pas à le développer dans un post.

Mais cela ne concerne pas la réponse donnée à la question.

Je suis peut-être de bonne foi et certainement pas lu le post. Je n'ai réagi qu'à la vue du lien, tellement énorme qu'il pousse à la réflexion sur la liberté de la presse.
Je n'ai absolument pas réagi au message de quiconque, vous ai donné raison en soulignant le choix qui s'offre à vous par le titre de Guyaweb... Le débat sur le malathion est biaisé, s'étaler

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06/12/14
Kikiwi persifleur  (Kourou)

Oui le Malathion tue !!! Les images qu'on vous cache (dans la suite)

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09/12/14
La Girafe  (Montjoly)

la bonne blague :" Le directeur de l'Agence régionale de la santé, Christian Meurin, estime qu'il n'y a aucun risque à utiliser le malathion aux doses recommandées. " pouvez vous nous prouver que l'utilisation du malathion en guyane se fait aux doses recommandées soit un maximum à 0,08% compte tenu des résistances observées et donc de l'inutilité d'une aspersion à un taux recommandé ?

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09/12/14
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de La Girafe du 09/12/14

la bonne blague :" Le directeur de l'Agence régionale de la santé, Christian Meurin, estime qu'il n'y a aucun risque à utiliser le malathion aux doses recommandées. " pouvez vous nous prouver que l'utilisation du malathion en guyane se fait aux doses recommandées soit un maximum à 0,08% compte tenu des résistances observées et donc de l'inutilité d'une aspersion à un taux recommandé ?

C'est principe de précaution contre principe de précaution, avec le ressentiment de l'obligation d'agir. Sinon http://curia.europa.eu/juris/document/=first&dir=&cid=225699
Alinéa 27 - 29

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19/12/14
La Girafe  (Montjoly)

à diffuser largement, une action entreprise par le collectif stop au malathion en guyane
dès demain matin

http://stopmalathion.wix.com/guyane#!nos-actions/c929

Répondre

19/12/14
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de La Girafe du 19/12/14

à diffuser largement, une action entreprise par le collectif stop au malathion en guyane
dès demain matin

http://stopmalathion.wix.com/guyane#!nos-actions/c929

Si cette affirmation donnée dans le document est vraie, cela est grave :
"les véhicules utilisés en cas d’épandage à l’extérieur n’avertissent pas de leur arrivée par un signal sonore." http://stopmalathion.wix.com/guyane#!nos-actions/c929
car cela va clairement à l'encontre des précautions à prendre édictées par le Haut Conseil de la

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19/12/14
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Bonpom du 19/12/14

Si cette affirmation donnée dans le document est vraie, cela est grave :

"les véhicules utilisés en cas d’épandage à l’extérieur n’avertissent pas de leur arrivée par un signal sonore." http://stopmalathion.wix.com/guyane#!nos-actions/c929

car cela va clairement à l'encontre des précautions à prendre édictées par le Haut Conseil de la santé publique :
" Les véhicules utilisés pour l’épandage extérieur arriveront sur place en ayant activé un signal sonore clairement identifiable."

L'autorité qui met en œuvre l'épandage serait directement responsable de cette faute.
... et si le Collectif faisait constater par un huissier l'absence de signal sonore ?

Rendez vous sur le site internet un onglet est réservé à vos suggestions, la participation de tous est précieuse

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04/01/15
Quiricou.  (Montjoly)

Fukushima et la contamination dans le monde le désastre ne fait que commencer : https://www.youtube.com/watch?v=TWuBhQmbReE
Cette horreur est bien humaine! Fukushima :
https://www.youtube.com/watch?v=hpLQUKhFXwE
 

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19/01/15
Cassandre973  (Kourou)

Bonjour,
Nous sommes plusieurs à nous être aperçus que certains souffrent actuellement d'éruptions cutanées étranges
(des petits boutons rouges qui sont parfois isolés, souvent groupés, qui s'étendent et dégénèrent parfois en eczémas). Rien à voir avec la bourbouille, si certains se posent la question. Les médecins prennent parfois cela pour de la gale et proposent des traitements contre la gale, sans effet évidemment. Or, ces éruptions sont apparus et

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19/01/15
La Girafe  (Montjoly)

Peut on m'expliquer pourquoi les associations ENVIRONNEMENTALES guyanaises j'ai bien dit ENVIRONNEMENTALES ne montent pas au créneau pour l'empoisonnement de la population au malathion ? Peuvent elles me dire à quoi elles servent si dans un cas pareil elles ne réagissent pas, ne se mobilisent pas, ne soutiennent pas un collectif dans ses démarches juridiques ? ça va les subventions ? ça continue de tomber tranquillement pourvu qu'on ne fasse pas de

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19/01/15
La Girafe  (Montjoly)

Le Collectif Stop au Malathion Guyane, http://stopmalathion.wix.com/guyane informe les citoyens , que compte tenu de l'observation de problèmes de santé sur certaines personnes correspondant au passage de la baygonneuse, un rassemblement est organisé mercredi devant le Conseil Général de chaque commune de Guyane à 17H30. Faites entendre votre voix avant de ne plus en avoir...

Répondre

19/01/15
Guyanite  (Kourou)

En réponse au message de Cassandre973 du 19/01/15

Bonjour,
Nous sommes plusieurs à nous être aperçus que certains souffrent actuellement d'éruptions cutanées étranges
(des petits boutons rouges qui sont parfois isolés, souvent groupés, qui s'étendent et dégénèrent parfois en eczémas). Rien à voir avec la bourbouille, si certains se posent la question. Les médecins prennent parfois cela pour de la gale et proposent des traitements contre la gale, sans effet évidemment.
Or, ces éruptions sont apparus et s'accentuent au moment des pulvérisations de malathion.

Y-a-t-il d'autres personnes dans ce cas?

Par ailleurs, souffrez vous actuellement de sinusites, d'un plus fort asthme, de respirations sifflantes (même de façon transitoire)?

Merci

bonjour,
effectivement, mon fils a plein de boutons sur le dos, j'ai pris RDV demain chez le Médecin
, on dirait des poux d'agoutis, sa le démange énormément.
je l'avis déjà emmené la semaine dernier pour une autre irritation au niveau de son pubis et le docteur pense que c'est un insecte qui l'aurait piqué.

Répondre

19/01/15
Cassandre973  (Kourou)

En réponse au message de Guyanite du 19/01/15

bonjour,
effectivement, mon fils a plein de boutons sur le dos, j'ai pris RDV demain chez le Médecin
, on dirait des poux d'agoutis, sa le démange énormément.
je l'avis déjà emmené la semaine dernier pour une autre irritation au niveau de son pubis et le docteur pense que c'est un insecte qui l'aurait piqué.

Merci de l'information. Oui, ces boutons démangent et sont très désagréables (sans être non plus des poux d'agoutis). Ce serait intéressant de voir ce que dit le docteur.
Certains médecins ont proposé des traitements contre la gale, sans effet évidemment.
Mais peu feront éventuellement le lien avec les pulvérisations. L'ARS indique que peu de

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22/01/15
La Girafe  (Montjoly)
02/02/15
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Weenana du 18/11/14

http://www.guyaweb.com/assets/ULV-Kourou47.pdf et l'idée saugrenue de programmer la bégonneuse à Place Condamine, ...................le jour du marché, à 04h00 du matin, les légumes et les fruits sont sur les étals et...........il pleut. Pour un essai, le conseil général, mérite un carton rouge.

dis donc la loutre, sur ces horaires, c'est où la place du marché ? oui je sais ma question parait un peu stupide et tardive mais c'est pas pour aller m'acheter des parépous c'est pour enfoncer une tête dans un étal de mangues pourries avec mon gros sabot. fais vite ça me démange avant que ce soit dans mes excréments.

Répondre

03/02/15
Weenana  (Nef des fous)

En réponse au message de La Girafe du 02/02/15

dis donc la loutre, sur ces horaires, c'est où la place du marché ? oui je sais ma question parait un peu stupide et tardive mais c'est pas pour aller m'acheter des parépous c'est pour enfoncer une tête dans un étal de mangues pourries avec mon gros sabot. fais vite ça me démange avant que ce soit dans mes excréments.

Ben, le marché du mardi, c'est au bout de l'avenue de Gaulle, te trompe pas de jour !

Répondre

03/02/15
Robespierre  (Kourou)

En réponse au message de Weenana du 03/02/15

Ben, le marché du mardi, c'est au bout de l'avenue de Gaulle, te trompe pas de jour !

au bout de l'avenue de France !

Répondre

03/02/15
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Weenana du 03/02/15

Ben, le marché du mardi, c'est au bout de l'avenue de Gaulle, te trompe pas de jour !

donc sur l'agenda du malathion ça correspond aux Roches ou cité 205 ou angélique ou awara ?

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03/02/15
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de La Girafe du 03/02/15

donc sur l'agenda du malathion ça correspond aux Roches ou cité 205 ou angélique ou awara ?

Oui, tu es dans la bonne zone. Tu comptes les cadavres de moustiques, par secteur ? Le quartier du marché Condamine s'appelle : Simarouba

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03/02/15
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Robespierre du 03/02/15

au bout de l'avenue de France !

AAARRRGGGGHHHHH ! de France off course. Problème de GPS personnel, merci de remettre la Girafe sur la bonne voie.

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11/02/15
Bonpom  (Remire)

"Guyane : premier décès dû au chikungunya"
"Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point" ... affirmation définitive du 01/12/14
J'attends toujours les références qui confirmeraient la 2ère partie de cette affirmation.
Quand à la 2è partie de cette affirmation, après avoir été démentie maintes fois aux Antilles, elle l'est (malheureusement!) en Guyane.Ce qui n'enlève rien à la dangerosité du Malathion

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12/02/15
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Bonpom du 11/02/15

"Guyane : premier décès dû au chikungunya"
"Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point" ... affirmation définitive du 01/12/14
J'attends toujours les références qui confirmeraient la 2ère partie de cette affirmation.

Quand à la 2è partie de cette affirmation, après avoir été démentie maintes fois aux Antilles, elle l'est (malheureusement!) en Guyane.

Ce qui n'enlève rien à la dangerosité du Malathion et aux conséquences néfastes de sa mauvaise utilisation !

Mais lutter contre la (mauvaise) utilisation de ce produit ne peut se faire en propageant des fausses informations.

On ne connait pas le dossier médical de cette personne, donc il me semble un peu prématuré pour l'instant de tirer des conclusions , par contre je constate de façon objective que malgré le malathion , il y a encore des cas de chikungunya, et pour cause , l'aedes aegypti résiste à 100 % au malathion. Pourquoi faire croire aux populations que c'est la solution ?

Répondre

12/02/15
Bladanautes  (Kourou)

En réponse au message de Bonpom du 11/02/15

"Guyane : premier décès dû au chikungunya"
"Le malathion tue, pas le chikungunya, premier point" ... affirmation définitive du 01/12/14
J'attends toujours les références qui confirmeraient la 2ère partie de cette affirmation.

Quand à la 2è partie de cette affirmation, après avoir été démentie maintes fois aux Antilles, elle l'est (malheureusement!) en Guyane.

Ce qui n'enlève rien à la dangerosité du Malathion et aux conséquences néfastes de sa mauvaise utilisation !

Mais lutter contre la (mauvaise) utilisation de ce produit ne peut se faire en propageant des fausses informations.

Non mais en règle générale, ces militants qui embrassent une cause , s'auto-proclament détenteurs de la vérité et ne s'embarrassent pas de rigueur dans leurs propos

Répondre

12/02/15
Mira  (Guyane)

En réponse au message de Bladanautes du 12/02/15

Non mais en règle générale, ces militants qui embrassent une cause , s'auto-proclament détenteurs de la vérité et ne s'embarrassent pas de rigueur dans leurs propos

Bien, vous voulez de la rigueur ?
En France, la grippe affecte entre 2 millions et 8 millions de personnes par an,
dont 1500 - 2000 décèdent. Par exemple
www.planetoscope.com/mortalite/1388-nombre-de-deces-dus-a-la-grippe-en-france.html
Ce qui fait un décès pour 1000 - 5333 cas. En Guyane votre chikoungunya vient de faire la

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12/02/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de La Girafe du 12/02/15

On ne connait pas le dossier médical de cette personne, donc il me semble un peu prématuré pour l'instant de tirer des conclusions , par contre je constate de façon objective que malgré le malathion , il y a encore des cas de chikungunya, et pour cause , l'aedes aegypti résiste à 100 % au malathion. Pourquoi faire croire aux populations que c'est la solution ?

"On ne connait pas le dossier médical de cette personne [déclarée morte du chikungunya] "
En effet, prudence est de mise mais la cause de ce 1er décès a tout de même été annoncé par un communiqué commun de l'Agence Régionale de la Santé et de la préfecture.  "je constate de façon objective que malgré le malathion , il y a encore des cas de chikungunya"  En effet, aucun produit miracle anti-moustique ne pourrait faire disparaître une

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12/02/15
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Bonpom du 12/02/15

"On ne connait pas le dossier médical de cette personne [déclarée morte du chikungunya] "

En effet, prudence est de mise mais la cause de ce 1er décès a tout de même été annoncé par un communiqué commun de l'Agence Régionale de la Santé et de la préfecture.

"je constate de façon objective que malgré le malathion , il y a encore des cas de chikungunya"

En effet, aucun produit miracle anti-moustique ne pourrait faire disparaître une épidémie.
Il peut, tout au mieux, éviter qu'elle se propage avec la même intensité que dans les régions infestées où il n'a pas été utilisé.
Des études comparatives permettraient de trancher sur l'(in)efficacité de ce produit dans la lutte contre l'épidémie.

Et il doit être, de toutes façons, accompagné des règles de sécurité maintes fois rappelées (gites larvaires supprimées, moustiquaires, etc.) et parfois, bien mal appliquées.

"l'aedes aegypti résiste à 100 % au malathion".
Quelles sont ces (récents?) tests qui démontrent l'inefficacité du malathion ?

J'avais lu que (08/2014) :
"Des tests ont montré que les Aedes aegypti de Guyane sont sensibles à cette substance [le malathion] … à l’exception d’une souche venue de la frontière du Surinam. [...] Mais le choix des armes est limité car les moustiques locaux sont devenus très résistants à la deltaméthine contenue dans les insecticides utilisés jusqu’à présent."

http://www.lemonde.fr//polemique-en-guyane-sur-l-utilisation-d-un-pesticide-contre-le-chikungunya

La qualité de votre écriture vous fait remarquer, la qualité de vos propos sème la confusion. D'un côté, vous savez que "aucun produit miracle anti-moustique ne pourrait faire disparaître une épidémie". Excellent, peu en sont conscients, je retiens que vous le savez.
De l'autre côté, vous ignorez que toute étude comparative est impossible.
Vous ignorez aussi que les résultats publiés par l'Institut Pasteur démontrent l'inefficacité du

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12/02/15
Patrice C  (Tonnegrande)

En réponse au message de Gyz du 12/02/15

La qualité de votre écriture vous fait remarquer, la qualité de vos propos sème la confusion.

D'un côté, vous savez que "aucun produit miracle anti-moustique ne pourrait faire disparaître une épidémie". Excellent, peu en sont conscients, je retiens que vous le savez.

De l'autre côté, vous ignorez que toute étude comparative est impossible.
Vous ignorez aussi que les résultats publiés par l'Institut Pasteur démontrent l'inefficacité du malathion. Vous ignorez aussi que l'étude de l'Institut était inutile, car l'inefficacité de cette molécule a été constatée il y a des années, c'est précisément pour cela qu'elle a été remplacée par la deltaméthrine.
L'assimilation des faits vous aurait aidé à comprendre que la malheureuse phrase de l'article du Monde est juste une erreur. De toute évidence, la journaliste n'a pas lu l'étude IP, sinon elle l'aurait comprise.

bonjour,
j'aimerais parler de l'éradication des moustiques, sans entrer dans le débat consacré au Malathion.
j'ai vécu 26 ans en Alsace. l'Alsace, c'est le pays des Bretzels, du Kougelhopf, et des cigognes. en Alsace, tout le monde sait que c'est la cigogne qui dépose les bébés dans les foyers (une belle légende, non ? ) j'ai habité Sélestat, dans le Ried alsacien. le Ried

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13/02/15
Weenana  (Nef des fous)

En réponse au message de Patrice C du 12/02/15

bonjour,

j'aimerais parler de l'éradication des moustiques, sans entrer dans le débat consacré au Malathion.


j'ai vécu 26 ans en Alsace.
l'Alsace, c'est le pays des Bretzels, du Kougelhopf, et des cigognes.
en Alsace, tout le monde sait que c'est la cigogne qui dépose les bébés dans les foyers (une belle légende, non ? )

j'ai habité Sélestat, dans le Ried alsacien.
le Ried est cette plaine inondable, parsemée de nombreux canaux, environnée de forêts, où la nappe phréatique se trouve à 1m sous le sol ; de ce fait, c'est une région humide, et pleine de moustiques.
en hiver, la nappe phréatique remonte, l'eau gèle (il fait froid en Alsace ! ) , et avec les copains on s'amusait à rouler en voiture sur ces étendues de glace : il n'y a pas de danger, puisque l'eau gelée est posée sur le sol : 30 à 50 cm de glace posée sur un sol gelée supporte sans dommages le poids d'une auto.

bref, tout ça pour dire que le Ried est très humide.
ça ressemble d'ailleurs aux paysages de la Guyane, un peu comme ce que l'on peut voir vers Le Gallion, là où l'on voit ces savanes environnées de bouts de forêt.

il y a quelques dizaines d'années, on a voulu éradiquer les moustiques, car les paysans ne s'occupaient plus de l'entretien des canaux de drainage : normal, après le remembrement (la réunification de toutes les petites parcelles de terrain en un seul très grand champ) ces paysans ont été plus occupés à récolter du mais ou du blé dont ils pratiquaient une culture extensive qu'à entretenir les canaux qui ont permis à leurs ancêtres de cultiver la terre.

le fait de ne pas entretenir les canaux a provoqué des pullulations de moustiques, qui pouvaient organiser des orgies sans fin autour des points d'eau stagnante, puisque les canaux ne coulaient plus...quand je vous dis que ça ressemble à la Guyane, c'est absolument vrai.

on donc gazé les moustiques. avec quel produit ? le DDT.
les moustiques ont tous crevé.

pas de chance, les grenouilles mangent les moustiques....et les cigognes mangent les grenouilles.

du coup, plus de moustiques, puis plus de grenouilles, et plus de cigognes....et quand je dis plus de cigognes, c'est PLUS UNE SEULE CIGOGNE !

les seules que l'on pouvait voir, c'était en photo, en peinture, ou empaillées au muséum d'histoire naturelle à Colmar.....triste Alsace, sans ses cigognes.

un restaurateur, pour attirer plus de clients, a eu l'idée de créer un "parc aux cigognes", à Kientzheim, à 5 Km après Selestat.

on se moquait de lui....on parlait d'attitude rétrograde, anti-progressiste. mais c'est lui qui avait raison, car pendant que les cigognes disparaissaient peu à peu, lui a su conserver un peu de ce patrimoine.
la cigogne est une migratrice, qui passe l'hiver à hiverner en Afrique.

ce monsieur a eu raison, car lorsque les cigognes eurent disparu de notre nature, du Ried, il était le seul à en montrer des vivantes....

les intellos, les politiques, les décideurs, bref, tous ces gens extrêmement intelligents, qui savent tout et à qui il ne faut surtout rien dire, se sont un jour aperçu de leur bêtise.
on a arrêté l'épandage de DDT, devenu interdit....

les grenouilles ont fait leur ré-apparition.
longtemps après ; car il fallait d'abord que les canaux du Ried évacuent tout ce poison répandu durant toutes ces années.
ce qui a plu aux moustiques. qui ont recommencé leurs orgies. ce qui a permis le retour des grenouilles.
CQFD.

mais il n'y avait plus de cigognes.
comment faire alors ?

leur retour a été le fait de l'action de ce type, de ce restaurateur, grâce à son parc, dans lequel il mettait à disposition des nichoirs pour les cigognes (celles qui ne faisaient plus que passer au-dessus de l'Alsace) ; cela a permis à quelques unes de se fixer, de passer l'hiver sans avoir à risquer leur vie dans une migration hasardeuse.
peu à peu, avec le retour des grenouilles, on a vu réapparaître des cigognes dans les prairies du Ried, là où je faisais voler mes cerf-volants.
ça se passait au début des années 2000....

vers 2001/2003, on commençait de nouveau à voir des cigognes dans les prairies.
en 2001....

mais les moustiques eux aussi étaient de nouveau là.
alors, les intelligents ont réfléchi.
et on a re-commencé à s'occuper des canaux, que l'on a curé, nettoyé, de façon à permettre aux eaux de s'écouler, de façon à limiter les pullulations de moustiques.

la Nature est ainsi faite qu'il faut s'y adapter.
éradiquer une espèce animale peut être très préjudiciable. avec des conséquences que l'on ne maîtrise pas. car on ne connaît pas ces conséquences, fût-on le plus intelligent des hommes, ou le plus avisé des politiciens.

je ne dis pas qu'il faut laisser les moustiques Guyanais en paix, ne rien faire, les laisser vivre à tous prix.
je ne suis ni Baba-Cool, ni écolo.
d'ailleurs, je ne vote plus. je suis un mauvais Citoyen, c'est vrai.

mais je constate que quand on s'attaque à plus petit, c'est en général le plus gros qui perd....

la perturbation des habitats naturels entraîne des dégâts, des conséquences...l'Europe finance le déforestage en Guyane, pour qu'on puisse développer des cultures.
de bananes. de boeuf.
comme sur la piste Risquetout, par exemple.

cette semaine j'ai été à l'hôpital. à Cayenne.
deux habitants de cette piste venaient se faire soigner de la leishmaniose...car les moustiques des forêts ont vu leurs habitats perturbés depuis les actions de déforestage que l'on y pratique depuis un an...conséquence à laquelle personne je pense n'avait songé.

c'est donc plutôt à nous de nous adapter, par des actions de nettoyage, de curage, d'élimination des déchets dans notre environnement. car ceux-ci permettent d'héberger les moustiques qui nous embêtent.
entres-autres.

comme on le voit, il n'y a pas de solution ultime.
enfin si, celle de voir la Nature disparaître en totalité, noyée sous le béton. ou sous les gaz.
et encore....

Tu parles des frères Renaud, à eux seuls; ils sont les chevaliers verts de cette région. Je suis passionnée par les loutres (eh oui, la Girafe) depuis eux et leur programme de réintroduction. Beau boulot.
Et sinon, arrêtez de chasser les vilains crapauds et les jolies grenouilles de vos jardins, ils se chargent des larves de moustiques dans les récipients que vous avez oublié de vider.

Répondre

13/02/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Gyz du 12/02/15

La qualité de votre écriture vous fait remarquer, la qualité de vos propos sème la confusion.

D'un côté, vous savez que "aucun produit miracle anti-moustique ne pourrait faire disparaître une épidémie". Excellent, peu en sont conscients, je retiens que vous le savez.

De l'autre côté, vous ignorez que toute étude comparative est impossible.
Vous ignorez aussi que les résultats publiés par l'Institut Pasteur démontrent l'inefficacité du malathion. Vous ignorez aussi que l'étude de l'Institut était inutile, car l'inefficacité de cette molécule a été constatée il y a des années, c'est précisément pour cela qu'elle a été remplacée par la deltaméthrine.
L'assimilation des faits vous aurait aidé à comprendre que la malheureuse phrase de l'article du Monde est juste une erreur. De toute évidence, la journaliste n'a pas lu l'étude IP, sinon elle l'aurait comprise.

Je vous remercie pour le lien vers l'étude comparative entre les effets du Malathion et des autres produits sur le moustique Aedes aegypti de Guyane.
On peut lire dans ce document :
"A la dose de 5%, [les moustiques] ont toutefois présenté une mortalité de 100%. Utilisé à une dose opérationnelle, il est donc possible que le Malathion présente une certaine

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13/02/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Gyz du 12/02/15

La qualité de votre écriture vous fait remarquer, la qualité de vos propos sème la confusion.

D'un côté, vous savez que "aucun produit miracle anti-moustique ne pourrait faire disparaître une épidémie". Excellent, peu en sont conscients, je retiens que vous le savez.

De l'autre côté, vous ignorez que toute étude comparative est impossible.
Vous ignorez aussi que les résultats publiés par l'Institut Pasteur démontrent l'inefficacité du malathion. Vous ignorez aussi que l'étude de l'Institut était inutile, car l'inefficacité de cette molécule a été constatée il y a des années, c'est précisément pour cela qu'elle a été remplacée par la deltaméthrine.
L'assimilation des faits vous aurait aidé à comprendre que la malheureuse phrase de l'article du Monde est juste une erreur. De toute évidence, la journaliste n'a pas lu l'étude IP, sinon elle l'aurait comprise.

Le document de Pasteur est antécédent (05/14) à l'utilisation actuelle du Malathion en Guyane. Il démontre l'efficacité du Malathion contre l’Ae. aegypti de Guyane (à la dose de 5%, mortalité de 100%) "in vitro", mais ne permet malheureusement pas de trancher sur l'(in)efficacité de ce traitement en conditions opérationnelles. "Aussi, dans le cas où le malathion

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13/02/15
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Bonpom du 13/02/15

Je vous remercie pour le lien vers l'étude comparative entre les effets du Malathion et des autres produits sur le moustique Aedes aegypti de Guyane.

On peut lire dans ce document :
"A la dose de 5%, [les moustiques] ont toutefois présenté une mortalité de 100%. Utilisé à une dose opérationnelle, il est donc possible que le Malathion présente une certaine efficacité"

Ce qui contredit votre affirmation sans nuance :
"les résultats de [cette] étude (...) démontrent l'inefficacité du Malathion"

De même, la Girafe affirmait le 12/02 (sans référence précise)
"l'aedes aegypti résiste à 100 % au malathion."

Peut-être que ces certitudes viennent d'un autre document (plus récent ?) que celui-ci?

"l'inefficacité [du malathion] a été constatée il y a des années"
Si le doc. rappelle que le Malathion avait été utilisé, puis les traitements suspendus en 2009, il n'est mentionné nulle part que c'est parce qu'il était inefficace.

Peut-être que cette certitude vient d'un autre document que celui-ci?

"Peut-être que cette certitude vient d'un autre document que celui-ci?"
Monsieur Farine s'est suffisamment éreinté pour qu'une personne attentive et un brin logique y trouve son chemin. Si vous avez conclu qu'il ressort de tous ces documents, propos etc publiés que le malathion est efficace, je n'ambitionne pas de vous convaincre du contraire.

Répondre

13/02/15
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Bonpom du 13/02/15

Je vous remercie pour le lien vers l'étude comparative entre les effets du Malathion et des autres produits sur le moustique Aedes aegypti de Guyane.

On peut lire dans ce document :
"A la dose de 5%, [les moustiques] ont toutefois présenté une mortalité de 100%. Utilisé à une dose opérationnelle, il est donc possible que le Malathion présente une certaine efficacité"

Ce qui contredit votre affirmation sans nuance :
"les résultats de [cette] étude (...) démontrent l'inefficacité du Malathion"

De même, la Girafe affirmait le 12/02 (sans référence précise)
"l'aedes aegypti résiste à 100 % au malathion."

Peut-être que ces certitudes viennent d'un autre document (plus récent ?) que celui-ci?

"l'inefficacité [du malathion] a été constatée il y a des années"
Si le doc. rappelle que le Malathion avait été utilisé, puis les traitements suspendus en 2009, il n'est mentionné nulle part que c'est parce qu'il était inefficace.

Peut-être que cette certitude vient d'un autre document que celui-ci?

je n'ai pas pu vous donner de référence précise parce qu'il s'agit d'un membre d'un Institut à qui on a demandé de ne pas communiquer et pour cause...

Répondre

13/02/15
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Patrice C du 12/02/15

bonjour,

j'aimerais parler de l'éradication des moustiques, sans entrer dans le débat consacré au Malathion.


j'ai vécu 26 ans en Alsace.
l'Alsace, c'est le pays des Bretzels, du Kougelhopf, et des cigognes.
en Alsace, tout le monde sait que c'est la cigogne qui dépose les bébés dans les foyers (une belle légende, non ? )

j'ai habité Sélestat, dans le Ried alsacien.
le Ried est cette plaine inondable, parsemée de nombreux canaux, environnée de forêts, où la nappe phréatique se trouve à 1m sous le sol ; de ce fait, c'est une région humide, et pleine de moustiques.
en hiver, la nappe phréatique remonte, l'eau gèle (il fait froid en Alsace ! ) , et avec les copains on s'amusait à rouler en voiture sur ces étendues de glace : il n'y a pas de danger, puisque l'eau gelée est posée sur le sol : 30 à 50 cm de glace posée sur un sol gelée supporte sans dommages le poids d'une auto.

bref, tout ça pour dire que le Ried est très humide.
ça ressemble d'ailleurs aux paysages de la Guyane, un peu comme ce que l'on peut voir vers Le Gallion, là où l'on voit ces savanes environnées de bouts de forêt.

il y a quelques dizaines d'années, on a voulu éradiquer les moustiques, car les paysans ne s'occupaient plus de l'entretien des canaux de drainage : normal, après le remembrement (la réunification de toutes les petites parcelles de terrain en un seul très grand champ) ces paysans ont été plus occupés à récolter du mais ou du blé dont ils pratiquaient une culture extensive qu'à entretenir les canaux qui ont permis à leurs ancêtres de cultiver la terre.

le fait de ne pas entretenir les canaux a provoqué des pullulations de moustiques, qui pouvaient organiser des orgies sans fin autour des points d'eau stagnante, puisque les canaux ne coulaient plus...quand je vous dis que ça ressemble à la Guyane, c'est absolument vrai.

on donc gazé les moustiques. avec quel produit ? le DDT.
les moustiques ont tous crevé.

pas de chance, les grenouilles mangent les moustiques....et les cigognes mangent les grenouilles.

du coup, plus de moustiques, puis plus de grenouilles, et plus de cigognes....et quand je dis plus de cigognes, c'est PLUS UNE SEULE CIGOGNE !

les seules que l'on pouvait voir, c'était en photo, en peinture, ou empaillées au muséum d'histoire naturelle à Colmar.....triste Alsace, sans ses cigognes.

un restaurateur, pour attirer plus de clients, a eu l'idée de créer un "parc aux cigognes", à Kientzheim, à 5 Km après Selestat.

on se moquait de lui....on parlait d'attitude rétrograde, anti-progressiste. mais c'est lui qui avait raison, car pendant que les cigognes disparaissaient peu à peu, lui a su conserver un peu de ce patrimoine.
la cigogne est une migratrice, qui passe l'hiver à hiverner en Afrique.

ce monsieur a eu raison, car lorsque les cigognes eurent disparu de notre nature, du Ried, il était le seul à en montrer des vivantes....

les intellos, les politiques, les décideurs, bref, tous ces gens extrêmement intelligents, qui savent tout et à qui il ne faut surtout rien dire, se sont un jour aperçu de leur bêtise.
on a arrêté l'épandage de DDT, devenu interdit....

les grenouilles ont fait leur ré-apparition.
longtemps après ; car il fallait d'abord que les canaux du Ried évacuent tout ce poison répandu durant toutes ces années.
ce qui a plu aux moustiques. qui ont recommencé leurs orgies. ce qui a permis le retour des grenouilles.
CQFD.

mais il n'y avait plus de cigognes.
comment faire alors ?

leur retour a été le fait de l'action de ce type, de ce restaurateur, grâce à son parc, dans lequel il mettait à disposition des nichoirs pour les cigognes (celles qui ne faisaient plus que passer au-dessus de l'Alsace) ; cela a permis à quelques unes de se fixer, de passer l'hiver sans avoir à risquer leur vie dans une migration hasardeuse.
peu à peu, avec le retour des grenouilles, on a vu réapparaître des cigognes dans les prairies du Ried, là où je faisais voler mes cerf-volants.
ça se passait au début des années 2000....

vers 2001/2003, on commençait de nouveau à voir des cigognes dans les prairies.
en 2001....

mais les moustiques eux aussi étaient de nouveau là.
alors, les intelligents ont réfléchi.
et on a re-commencé à s'occuper des canaux, que l'on a curé, nettoyé, de façon à permettre aux eaux de s'écouler, de façon à limiter les pullulations de moustiques.

la Nature est ainsi faite qu'il faut s'y adapter.
éradiquer une espèce animale peut être très préjudiciable. avec des conséquences que l'on ne maîtrise pas. car on ne connaît pas ces conséquences, fût-on le plus intelligent des hommes, ou le plus avisé des politiciens.

je ne dis pas qu'il faut laisser les moustiques Guyanais en paix, ne rien faire, les laisser vivre à tous prix.
je ne suis ni Baba-Cool, ni écolo.
d'ailleurs, je ne vote plus. je suis un mauvais Citoyen, c'est vrai.

mais je constate que quand on s'attaque à plus petit, c'est en général le plus gros qui perd....

la perturbation des habitats naturels entraîne des dégâts, des conséquences...l'Europe finance le déforestage en Guyane, pour qu'on puisse développer des cultures.
de bananes. de boeuf.
comme sur la piste Risquetout, par exemple.

cette semaine j'ai été à l'hôpital. à Cayenne.
deux habitants de cette piste venaient se faire soigner de la leishmaniose...car les moustiques des forêts ont vu leurs habitats perturbés depuis les actions de déforestage que l'on y pratique depuis un an...conséquence à laquelle personne je pense n'avait songé.

c'est donc plutôt à nous de nous adapter, par des actions de nettoyage, de curage, d'élimination des déchets dans notre environnement. car ceux-ci permettent d'héberger les moustiques qui nous embêtent.
entres-autres.

comme on le voit, il n'y a pas de solution ultime.
enfin si, celle de voir la Nature disparaître en totalité, noyée sous le béton. ou sous les gaz.
et encore....

Bonjour. Vous avez joliment exprimé des choses merveilleuses.
Si les conséquences exactes des gros sabots du super-parasite ne peuvent pas être connues d'avance, nous pouvons parfaitement en douter, ce qui devrait inspirer la modestie et le retenu. Votre restaurateur alsacien n'est pas un cas isolé mais beaucoup trop rare. Il est

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13/02/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Gyz du 13/02/15

"Peut-être que cette certitude vient d'un autre document que celui-ci?"
Monsieur Farine s'est suffisamment éreinté pour qu'une personne attentive et un brin logique y trouve son chemin. Si vous avez conclu qu'il ressort de tous ces documents, propos etc publiés que le malathion est efficace, je n'ambitionne pas de vous convaincre du contraire.

Si votre affirmation provient d'un document différent, pourquoi m'avoir donné la référence de l'étude de l'Institut Pasteur ?
[Mea culpa, le lien a été posé par blada sur le texte de Gyz]
J'ai cité un extrait du document de l'IP qui me semble contradictoire avec l'affirmation précise que vous en tirez : "les résultats de [CETTE] étude (...) démontrent l'inefficacité du Malathion"

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13/02/15
Frautosaure  (Kourou)

En réponse au message de Gyz du 13/02/15

Bonjour. Vous avez joliment exprimé des choses merveilleuses.

Si les conséquences exactes des gros sabots du super-parasite ne peuvent pas être connues d'avance, nous pouvons parfaitement en douter, ce qui devrait inspirer la modestie et le retenu. Votre restaurateur alsacien n'est pas un cas isolé mais beaucoup trop rare. Il est constant que plus vous êtes attaqué, plus vous devez avoir raison. C'est infaillible, mathématique, découle de la courbe de Gausse.
Vous avez raison en disant que l'éradication d'une espèce quelconque de puisse être un but. Quant à notre moustique, aucune inquiétude. Il sera là après l'arrivée de la première katkat à Saül, après la mise en service du cinquième barrage et piquera le dernier éleveur de zébu des Tumuc Humac.
Si vous commencer à raconter que l'homme doit s'adapter la nature, voire, accepter un certain risque, vous empruntez le chemin de votre restaurateur. En Guyane, ce chemin sera plus accidenté qu'ailleurs. Mais soyez-en fier. Je vous souhaite bcp de chance.
(Ou bien insistez que cette adaptation se résume au nettoyage des canaux.)

Quant au déforestage financé par l'Europe ou quiconque pour qu'on puisse - quoi ? développer des cultures ? là, vous empruntez une piste obscure et glissante, celle du foncier en Guyane. Restez cool, pas de risque du béton (trop cher), juste du marécage.

j'suis pas sur que vous ayez saisi les propos de patrice mais ça n'engage que moi en disant que vous sautez dans la flaque d'a coté celle ou y'a pas de cigognes .......

Répondre

13/02/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Patrice C du 12/02/15

bonjour,

j'aimerais parler de l'éradication des moustiques, sans entrer dans le débat consacré au Malathion.


j'ai vécu 26 ans en Alsace.
l'Alsace, c'est le pays des Bretzels, du Kougelhopf, et des cigognes.
en Alsace, tout le monde sait que c'est la cigogne qui dépose les bébés dans les foyers (une belle légende, non ? )

j'ai habité Sélestat, dans le Ried alsacien.
le Ried est cette plaine inondable, parsemée de nombreux canaux, environnée de forêts, où la nappe phréatique se trouve à 1m sous le sol ; de ce fait, c'est une région humide, et pleine de moustiques.
en hiver, la nappe phréatique remonte, l'eau gèle (il fait froid en Alsace ! ) , et avec les copains on s'amusait à rouler en voiture sur ces étendues de glace : il n'y a pas de danger, puisque l'eau gelée est posée sur le sol : 30 à 50 cm de glace posée sur un sol gelée supporte sans dommages le poids d'une auto.

bref, tout ça pour dire que le Ried est très humide.
ça ressemble d'ailleurs aux paysages de la Guyane, un peu comme ce que l'on peut voir vers Le Gallion, là où l'on voit ces savanes environnées de bouts de forêt.

il y a quelques dizaines d'années, on a voulu éradiquer les moustiques, car les paysans ne s'occupaient plus de l'entretien des canaux de drainage : normal, après le remembrement (la réunification de toutes les petites parcelles de terrain en un seul très grand champ) ces paysans ont été plus occupés à récolter du mais ou du blé dont ils pratiquaient une culture extensive qu'à entretenir les canaux qui ont permis à leurs ancêtres de cultiver la terre.

le fait de ne pas entretenir les canaux a provoqué des pullulations de moustiques, qui pouvaient organiser des orgies sans fin autour des points d'eau stagnante, puisque les canaux ne coulaient plus...quand je vous dis que ça ressemble à la Guyane, c'est absolument vrai.

on donc gazé les moustiques. avec quel produit ? le DDT.
les moustiques ont tous crevé.

pas de chance, les grenouilles mangent les moustiques....et les cigognes mangent les grenouilles.

du coup, plus de moustiques, puis plus de grenouilles, et plus de cigognes....et quand je dis plus de cigognes, c'est PLUS UNE SEULE CIGOGNE !

les seules que l'on pouvait voir, c'était en photo, en peinture, ou empaillées au muséum d'histoire naturelle à Colmar.....triste Alsace, sans ses cigognes.

un restaurateur, pour attirer plus de clients, a eu l'idée de créer un "parc aux cigognes", à Kientzheim, à 5 Km après Selestat.

on se moquait de lui....on parlait d'attitude rétrograde, anti-progressiste. mais c'est lui qui avait raison, car pendant que les cigognes disparaissaient peu à peu, lui a su conserver un peu de ce patrimoine.
la cigogne est une migratrice, qui passe l'hiver à hiverner en Afrique.

ce monsieur a eu raison, car lorsque les cigognes eurent disparu de notre nature, du Ried, il était le seul à en montrer des vivantes....

les intellos, les politiques, les décideurs, bref, tous ces gens extrêmement intelligents, qui savent tout et à qui il ne faut surtout rien dire, se sont un jour aperçu de leur bêtise.
on a arrêté l'épandage de DDT, devenu interdit....

les grenouilles ont fait leur ré-apparition.
longtemps après ; car il fallait d'abord que les canaux du Ried évacuent tout ce poison répandu durant toutes ces années.
ce qui a plu aux moustiques. qui ont recommencé leurs orgies. ce qui a permis le retour des grenouilles.
CQFD.

mais il n'y avait plus de cigognes.
comment faire alors ?

leur retour a été le fait de l'action de ce type, de ce restaurateur, grâce à son parc, dans lequel il mettait à disposition des nichoirs pour les cigognes (celles qui ne faisaient plus que passer au-dessus de l'Alsace) ; cela a permis à quelques unes de se fixer, de passer l'hiver sans avoir à risquer leur vie dans une migration hasardeuse.
peu à peu, avec le retour des grenouilles, on a vu réapparaître des cigognes dans les prairies du Ried, là où je faisais voler mes cerf-volants.
ça se passait au début des années 2000....

vers 2001/2003, on commençait de nouveau à voir des cigognes dans les prairies.
en 2001....

mais les moustiques eux aussi étaient de nouveau là.
alors, les intelligents ont réfléchi.
et on a re-commencé à s'occuper des canaux, que l'on a curé, nettoyé, de façon à permettre aux eaux de s'écouler, de façon à limiter les pullulations de moustiques.

la Nature est ainsi faite qu'il faut s'y adapter.
éradiquer une espèce animale peut être très préjudiciable. avec des conséquences que l'on ne maîtrise pas. car on ne connaît pas ces conséquences, fût-on le plus intelligent des hommes, ou le plus avisé des politiciens.

je ne dis pas qu'il faut laisser les moustiques Guyanais en paix, ne rien faire, les laisser vivre à tous prix.
je ne suis ni Baba-Cool, ni écolo.
d'ailleurs, je ne vote plus. je suis un mauvais Citoyen, c'est vrai.

mais je constate que quand on s'attaque à plus petit, c'est en général le plus gros qui perd....

la perturbation des habitats naturels entraîne des dégâts, des conséquences...l'Europe finance le déforestage en Guyane, pour qu'on puisse développer des cultures.
de bananes. de boeuf.
comme sur la piste Risquetout, par exemple.

cette semaine j'ai été à l'hôpital. à Cayenne.
deux habitants de cette piste venaient se faire soigner de la leishmaniose...car les moustiques des forêts ont vu leurs habitats perturbés depuis les actions de déforestage que l'on y pratique depuis un an...conséquence à laquelle personne je pense n'avait songé.

c'est donc plutôt à nous de nous adapter, par des actions de nettoyage, de curage, d'élimination des déchets dans notre environnement. car ceux-ci permettent d'héberger les moustiques qui nous embêtent.
entres-autres.

comme on le voit, il n'y a pas de solution ultime.
enfin si, celle de voir la Nature disparaître en totalité, noyée sous le béton. ou sous les gaz.
et encore....

Et de plus, le menu est délicieux chez ce restaurateur que je connais bien, ma promenade du dimanche quand je suis dans la région, venant de Nancy.

Répondre

14/02/15
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Patrice C du 12/02/15

bonjour,

j'aimerais parler de l'éradication des moustiques, sans entrer dans le débat consacré au Malathion.


j'ai vécu 26 ans en Alsace.
l'Alsace, c'est le pays des Bretzels, du Kougelhopf, et des cigognes.
en Alsace, tout le monde sait que c'est la cigogne qui dépose les bébés dans les foyers (une belle légende, non ? )

j'ai habité Sélestat, dans le Ried alsacien.
le Ried est cette plaine inondable, parsemée de nombreux canaux, environnée de forêts, où la nappe phréatique se trouve à 1m sous le sol ; de ce fait, c'est une région humide, et pleine de moustiques.
en hiver, la nappe phréatique remonte, l'eau gèle (il fait froid en Alsace ! ) , et avec les copains on s'amusait à rouler en voiture sur ces étendues de glace : il n'y a pas de danger, puisque l'eau gelée est posée sur le sol : 30 à 50 cm de glace posée sur un sol gelée supporte sans dommages le poids d'une auto.

bref, tout ça pour dire que le Ried est très humide.
ça ressemble d'ailleurs aux paysages de la Guyane, un peu comme ce que l'on peut voir vers Le Gallion, là où l'on voit ces savanes environnées de bouts de forêt.

il y a quelques dizaines d'années, on a voulu éradiquer les moustiques, car les paysans ne s'occupaient plus de l'entretien des canaux de drainage : normal, après le remembrement (la réunification de toutes les petites parcelles de terrain en un seul très grand champ) ces paysans ont été plus occupés à récolter du mais ou du blé dont ils pratiquaient une culture extensive qu'à entretenir les canaux qui ont permis à leurs ancêtres de cultiver la terre.

le fait de ne pas entretenir les canaux a provoqué des pullulations de moustiques, qui pouvaient organiser des orgies sans fin autour des points d'eau stagnante, puisque les canaux ne coulaient plus...quand je vous dis que ça ressemble à la Guyane, c'est absolument vrai.

on donc gazé les moustiques. avec quel produit ? le DDT.
les moustiques ont tous crevé.

pas de chance, les grenouilles mangent les moustiques....et les cigognes mangent les grenouilles.

du coup, plus de moustiques, puis plus de grenouilles, et plus de cigognes....et quand je dis plus de cigognes, c'est PLUS UNE SEULE CIGOGNE !

les seules que l'on pouvait voir, c'était en photo, en peinture, ou empaillées au muséum d'histoire naturelle à Colmar.....triste Alsace, sans ses cigognes.

un restaurateur, pour attirer plus de clients, a eu l'idée de créer un "parc aux cigognes", à Kientzheim, à 5 Km après Selestat.

on se moquait de lui....on parlait d'attitude rétrograde, anti-progressiste. mais c'est lui qui avait raison, car pendant que les cigognes disparaissaient peu à peu, lui a su conserver un peu de ce patrimoine.
la cigogne est une migratrice, qui passe l'hiver à hiverner en Afrique.

ce monsieur a eu raison, car lorsque les cigognes eurent disparu de notre nature, du Ried, il était le seul à en montrer des vivantes....

les intellos, les politiques, les décideurs, bref, tous ces gens extrêmement intelligents, qui savent tout et à qui il ne faut surtout rien dire, se sont un jour aperçu de leur bêtise.
on a arrêté l'épandage de DDT, devenu interdit....

les grenouilles ont fait leur ré-apparition.
longtemps après ; car il fallait d'abord que les canaux du Ried évacuent tout ce poison répandu durant toutes ces années.
ce qui a plu aux moustiques. qui ont recommencé leurs orgies. ce qui a permis le retour des grenouilles.
CQFD.

mais il n'y avait plus de cigognes.
comment faire alors ?

leur retour a été le fait de l'action de ce type, de ce restaurateur, grâce à son parc, dans lequel il mettait à disposition des nichoirs pour les cigognes (celles qui ne faisaient plus que passer au-dessus de l'Alsace) ; cela a permis à quelques unes de se fixer, de passer l'hiver sans avoir à risquer leur vie dans une migration hasardeuse.
peu à peu, avec le retour des grenouilles, on a vu réapparaître des cigognes dans les prairies du Ried, là où je faisais voler mes cerf-volants.
ça se passait au début des années 2000....

vers 2001/2003, on commençait de nouveau à voir des cigognes dans les prairies.
en 2001....

mais les moustiques eux aussi étaient de nouveau là.
alors, les intelligents ont réfléchi.
et on a re-commencé à s'occuper des canaux, que l'on a curé, nettoyé, de façon à permettre aux eaux de s'écouler, de façon à limiter les pullulations de moustiques.

la Nature est ainsi faite qu'il faut s'y adapter.
éradiquer une espèce animale peut être très préjudiciable. avec des conséquences que l'on ne maîtrise pas. car on ne connaît pas ces conséquences, fût-on le plus intelligent des hommes, ou le plus avisé des politiciens.

je ne dis pas qu'il faut laisser les moustiques Guyanais en paix, ne rien faire, les laisser vivre à tous prix.
je ne suis ni Baba-Cool, ni écolo.
d'ailleurs, je ne vote plus. je suis un mauvais Citoyen, c'est vrai.

mais je constate que quand on s'attaque à plus petit, c'est en général le plus gros qui perd....

la perturbation des habitats naturels entraîne des dégâts, des conséquences...l'Europe finance le déforestage en Guyane, pour qu'on puisse développer des cultures.
de bananes. de boeuf.
comme sur la piste Risquetout, par exemple.

cette semaine j'ai été à l'hôpital. à Cayenne.
deux habitants de cette piste venaient se faire soigner de la leishmaniose...car les moustiques des forêts ont vu leurs habitats perturbés depuis les actions de déforestage que l'on y pratique depuis un an...conséquence à laquelle personne je pense n'avait songé.

c'est donc plutôt à nous de nous adapter, par des actions de nettoyage, de curage, d'élimination des déchets dans notre environnement. car ceux-ci permettent d'héberger les moustiques qui nous embêtent.
entres-autres.

comme on le voit, il n'y a pas de solution ultime.
enfin si, celle de voir la Nature disparaître en totalité, noyée sous le béton. ou sous les gaz.
et encore....

Tout à fait exact, ça me rappelle l'épisode d'éradication des vipères en Autriche il y a une cinquantaine d'année (ouh les vilains serpents qui peuvent mordre). Il y avait eu à l'époque quelques décès dus à ces serpents et "on" n'a pas trouvé mieux que de faire une campagne d'éradication… Des millions de serpents ont été tués, bravo, seulement l'année suivante, les

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14/02/15
Patrice C  (Tonnegrande)

En réponse au message de Frautosaure du 13/02/15

j'suis pas sur que vous ayez saisi les propos de patrice mais ça n'engage que moi en disant que vous sautez dans la flaque d'a coté celle ou y'a pas de cigognes .......

bonsoir,
Frantosaure, tu es plus plus fin finaud que ton nom ne laisse croire.
merci à toi.

Répondre

14/02/15
Patrice C  (Tonnegrande)

En réponse au message de Gyz du 13/02/15

Bonjour. Vous avez joliment exprimé des choses merveilleuses.

Si les conséquences exactes des gros sabots du super-parasite ne peuvent pas être connues d'avance, nous pouvons parfaitement en douter, ce qui devrait inspirer la modestie et le retenu. Votre restaurateur alsacien n'est pas un cas isolé mais beaucoup trop rare. Il est constant que plus vous êtes attaqué, plus vous devez avoir raison. C'est infaillible, mathématique, découle de la courbe de Gausse.
Vous avez raison en disant que l'éradication d'une espèce quelconque de puisse être un but. Quant à notre moustique, aucune inquiétude. Il sera là après l'arrivée de la première katkat à Saül, après la mise en service du cinquième barrage et piquera le dernier éleveur de zébu des Tumuc Humac.
Si vous commencer à raconter que l'homme doit s'adapter la nature, voire, accepter un certain risque, vous empruntez le chemin de votre restaurateur. En Guyane, ce chemin sera plus accidenté qu'ailleurs. Mais soyez-en fier. Je vous souhaite bcp de chance.
(Ou bien insistez que cette adaptation se résume au nettoyage des canaux.)

Quant au déforestage financé par l'Europe ou quiconque pour qu'on puisse - quoi ? développer des cultures ? là, vous empruntez une piste obscure et glissante, celle du foncier en Guyane. Restez cool, pas de risque du béton (trop cher), juste du marécage.

bonsoir,
Gyz, merci pour votre réponse et vos commentaires éclairés.
nous avons vu sur ce forum que beaucoup sont d'accord avec les principes que j'énonçais (je n'ai pas inventé le fil à couper le beurre, loin de moi cette prétention ! ) mais toutefois les expériences dans d'autres lieux, en d'autres temps, sont toujours regardés avec condescendance par les "nouvelles générations",

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14/02/15
Patrice C  (Tonnegrande)

En réponse au message de Weenana du 13/02/15

Tu parles des frères Renaud, à eux seuls; ils sont les chevaliers verts de cette région. Je suis passionnée par les loutres (eh oui, la Girafe) depuis eux et leur programme de réintroduction. Beau boulot.
Et sinon, arrêtez de chasser les vilains crapauds et les jolies grenouilles de vos jardins, ils se chargent des larves de moustiques dans les récipients que vous avez oublié de vider.

bonjour,
je parlais plutôt de JM Willmann, qui a monté son affaire en 1974, les frères Renaud l'ayant fait juste un peu plus tard.
l'important étant le résultat, pas les acteurs

Répondre

14/02/15
Cassandre973  (Kourou)

En réponse au message de Patrice C du 12/02/15

bonjour,

j'aimerais parler de l'éradication des moustiques, sans entrer dans le débat consacré au Malathion.


j'ai vécu 26 ans en Alsace.
l'Alsace, c'est le pays des Bretzels, du Kougelhopf, et des cigognes.
en Alsace, tout le monde sait que c'est la cigogne qui dépose les bébés dans les foyers (une belle légende, non ? )

j'ai habité Sélestat, dans le Ried alsacien.
le Ried est cette plaine inondable, parsemée de nombreux canaux, environnée de forêts, où la nappe phréatique se trouve à 1m sous le sol ; de ce fait, c'est une région humide, et pleine de moustiques.
en hiver, la nappe phréatique remonte, l'eau gèle (il fait froid en Alsace ! ) , et avec les copains on s'amusait à rouler en voiture sur ces étendues de glace : il n'y a pas de danger, puisque l'eau gelée est posée sur le sol : 30 à 50 cm de glace posée sur un sol gelée supporte sans dommages le poids d'une auto.

bref, tout ça pour dire que le Ried est très humide.
ça ressemble d'ailleurs aux paysages de la Guyane, un peu comme ce que l'on peut voir vers Le Gallion, là où l'on voit ces savanes environnées de bouts de forêt.

il y a quelques dizaines d'années, on a voulu éradiquer les moustiques, car les paysans ne s'occupaient plus de l'entretien des canaux de drainage : normal, après le remembrement (la réunification de toutes les petites parcelles de terrain en un seul très grand champ) ces paysans ont été plus occupés à récolter du mais ou du blé dont ils pratiquaient une culture extensive qu'à entretenir les canaux qui ont permis à leurs ancêtres de cultiver la terre.

le fait de ne pas entretenir les canaux a provoqué des pullulations de moustiques, qui pouvaient organiser des orgies sans fin autour des points d'eau stagnante, puisque les canaux ne coulaient plus...quand je vous dis que ça ressemble à la Guyane, c'est absolument vrai.

on donc gazé les moustiques. avec quel produit ? le DDT.
les moustiques ont tous crevé.

pas de chance, les grenouilles mangent les moustiques....et les cigognes mangent les grenouilles.

du coup, plus de moustiques, puis plus de grenouilles, et plus de cigognes....et quand je dis plus de cigognes, c'est PLUS UNE SEULE CIGOGNE !

les seules que l'on pouvait voir, c'était en photo, en peinture, ou empaillées au muséum d'histoire naturelle à Colmar.....triste Alsace, sans ses cigognes.

un restaurateur, pour attirer plus de clients, a eu l'idée de créer un "parc aux cigognes", à Kientzheim, à 5 Km après Selestat.

on se moquait de lui....on parlait d'attitude rétrograde, anti-progressiste. mais c'est lui qui avait raison, car pendant que les cigognes disparaissaient peu à peu, lui a su conserver un peu de ce patrimoine.
la cigogne est une migratrice, qui passe l'hiver à hiverner en Afrique.

ce monsieur a eu raison, car lorsque les cigognes eurent disparu de notre nature, du Ried, il était le seul à en montrer des vivantes....

les intellos, les politiques, les décideurs, bref, tous ces gens extrêmement intelligents, qui savent tout et à qui il ne faut surtout rien dire, se sont un jour aperçu de leur bêtise.
on a arrêté l'épandage de DDT, devenu interdit....

les grenouilles ont fait leur ré-apparition.
longtemps après ; car il fallait d'abord que les canaux du Ried évacuent tout ce poison répandu durant toutes ces années.
ce qui a plu aux moustiques. qui ont recommencé leurs orgies. ce qui a permis le retour des grenouilles.
CQFD.

mais il n'y avait plus de cigognes.
comment faire alors ?

leur retour a été le fait de l'action de ce type, de ce restaurateur, grâce à son parc, dans lequel il mettait à disposition des nichoirs pour les cigognes (celles qui ne faisaient plus que passer au-dessus de l'Alsace) ; cela a permis à quelques unes de se fixer, de passer l'hiver sans avoir à risquer leur vie dans une migration hasardeuse.
peu à peu, avec le retour des grenouilles, on a vu réapparaître des cigognes dans les prairies du Ried, là où je faisais voler mes cerf-volants.
ça se passait au début des années 2000....

vers 2001/2003, on commençait de nouveau à voir des cigognes dans les prairies.
en 2001....

mais les moustiques eux aussi étaient de nouveau là.
alors, les intelligents ont réfléchi.
et on a re-commencé à s'occuper des canaux, que l'on a curé, nettoyé, de façon à permettre aux eaux de s'écouler, de façon à limiter les pullulations de moustiques.

la Nature est ainsi faite qu'il faut s'y adapter.
éradiquer une espèce animale peut être très préjudiciable. avec des conséquences que l'on ne maîtrise pas. car on ne connaît pas ces conséquences, fût-on le plus intelligent des hommes, ou le plus avisé des politiciens.

je ne dis pas qu'il faut laisser les moustiques Guyanais en paix, ne rien faire, les laisser vivre à tous prix.
je ne suis ni Baba-Cool, ni écolo.
d'ailleurs, je ne vote plus. je suis un mauvais Citoyen, c'est vrai.

mais je constate que quand on s'attaque à plus petit, c'est en général le plus gros qui perd....

la perturbation des habitats naturels entraîne des dégâts, des conséquences...l'Europe finance le déforestage en Guyane, pour qu'on puisse développer des cultures.
de bananes. de boeuf.
comme sur la piste Risquetout, par exemple.

cette semaine j'ai été à l'hôpital. à Cayenne.
deux habitants de cette piste venaient se faire soigner de la leishmaniose...car les moustiques des forêts ont vu leurs habitats perturbés depuis les actions de déforestage que l'on y pratique depuis un an...conséquence à laquelle personne je pense n'avait songé.

c'est donc plutôt à nous de nous adapter, par des actions de nettoyage, de curage, d'élimination des déchets dans notre environnement. car ceux-ci permettent d'héberger les moustiques qui nous embêtent.
entres-autres.

comme on le voit, il n'y a pas de solution ultime.
enfin si, celle de voir la Nature disparaître en totalité, noyée sous le béton. ou sous les gaz.
et encore....

Merci pour ce message plein de bon sens.

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