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Notre histoire

287 messages - Inverser l'ordre

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23/11/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Francois97351 du 22/11/14

Il faut un lieu symbolique, et Gorée en est un... Ces posts deviennent vraiment très lourd...

Ces posts deviennent vraiment très lourd...--
En effet, pour changer on pourrait parler de lourdes, lieu symbolique s'il en est, et de ses marchands du temple ;-)))

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23/11/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Philippe2 du 23/11/14

le problème c'est de savoir où est la vérité; l'histoire officielle change avec les époques, dans les années 1940, le maréchal Pétain était un dieu vivant, puis on l'a oublié, sous le général de Gaulle, tous les français étaient des résistants, puis vit un historien américain qui connaissait les archives mais moins la France profonde, des sans dents et des illettrés, aujourd'hui une autre révision est en cours, minimisant les résultats de la politique collaborationniste de Vichy; qui dit la vérité? qui croire?

"L'histoire officielle change avec les époques..."
Eh bien voilà... Vous avez tout dit !
Voltaire écrivait: "Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit; il n'est pas digne de l'être."

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23/11/14
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Patrice C du 22/11/14

bonjour,

vous avez raison de dire " si ça n'est pas la vraie, qu'importe" mais ce qui est important AUSSI c'est de rétablir la vérité,
par exemple en disant "ici il y a eu de l'esclavage, et c'est le seul endroit de mémoire qui reste" ou quelque chose de semblable...

si l'on se fiche de la vérité aboutit à d'autres vérités telles que "ici a eu lieu un drame, et tous les drames ont eu lieu ici", ce qui est la cas de cette maison de Gorée, si j'ai bien lu et compris l'article.

il ne faut jamais confondre le message, et le messager.
le messager n'est pas le message. mais ça c'est trop compliqué et c'est dommage qu'on n'y fasse pas attention
du coup, on peut s'imaginer tellement de situations où cette erreur peut être faite, parce que l'on va associer "ce que l'on voit" avec "ce que l'on sait de l'histoire"....on va associer des gens, des populations entières à des faits historiques qui ne sont pas de leur fait, et qu'ils réprouvent au plus haut point, on va se méfier d'untel ou d'untel à cause de telle ou telle caractéristique particulière.

tout ça parce qu'on ne sait pas faire la distinction entre notre animalité et notre civilisation

le problème c'est de savoir où est la vérité; l'histoire officielle change avec les époques, dans les années 1940, le maréchal Pétain était un dieu vivant, puis on l'a oublié, sous le général de Gaulle, tous les français étaient des résistants, puis vit un historien américain qui connaissait les archives mais moins la France profonde, des sans dents et des illettrés, aujourd'hui une autre révision est en cours, minimisant les résultats de la politique collaborationniste de Vichy; qui dit la vérité? qui croire?

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23/11/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Francois97351 du 22/11/14

Il faut un lieu symbolique, et Gorée en est un... Ces posts deviennent vraiment très lourd...

Voici quelques arguments supplémentaires pour abonder dans votre sens:
http://www.linternaute.com/actualite/histoire/mensonges-de-l-histoire-de-france/

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23/11/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Francois97351 du 22/11/14

Il faut un lieu symbolique, et Gorée en est un... Ces posts deviennent vraiment très lourd...

Vous avez raison... Peu importe la réalité historique... Un (petit) mensonge... Du moment que c'est pour la bonne cause... Et puis, quand, en plus, ça rapporte, que demander de mieux ! Finalement, ça arrange tout le monde... Alors, qu'est-ce que ces historiens viennent nous faire ch... !

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22/11/14
Francois97351

En réponse au message de Pierre33 du 22/11/14

Eh bien voilà... Nous sommes d'accord ... Gorée n'a jamais été le plus grand centre de transit des esclaves d'Afrique de l'ouest... Qui l'a prétendu ? Mais... Personne, voyons !!! Auriez-vous lu quelqu'un qui l'ait prétendu ?

Il faut un lieu symbolique, et Gorée en est un... Ces posts deviennent vraiment très lourd...

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22/11/14
Patrice C  (Tonnegrande)

En réponse au message de Philippe2 du 22/11/14

lorsqu'à la messe le prêtre montre l'hostie en disant "voici le corps du christ", qu'en est il véritablement? c'est un symbole, ni plus ni moins. vous vous agenouillez devant chaque autel catholique, êtes vous certain que les reliques de saints qui y sont soient véritables?
il est évident que tous les esclaves ne sont pas passés par le Sénégal, qui le prétend?
à Gorée, on peut visiter cette maison et si ça n'est pas la vraie, qu'importe! l'évocation du drame y est bien plus forte que les pierres.

bonjour,
vous avez raison de dire " si ça n'est pas la vraie, qu'importe" mais ce qui est important AUSSI c'est de rétablir la vérité,
par exemple en disant "ici il y a eu de l'esclavage, et c'est le seul endroit de mémoire qui reste" ou quelque chose de semblable...
si l'on se fiche de la vérité aboutit à d'autres vérités telles que "ici a eu lieu un drame, et tous

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22/11/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Philippe2 du 22/11/14

lorsqu'à la messe le prêtre montre l'hostie en disant "voici le corps du christ", qu'en est il véritablement? c'est un symbole, ni plus ni moins. vous vous agenouillez devant chaque autel catholique, êtes vous certain que les reliques de saints qui y sont soient véritables?
il est évident que tous les esclaves ne sont pas passés par le Sénégal, qui le prétend?
à Gorée, on peut visiter cette maison et si ça n'est pas la vraie, qu'importe! l'évocation du drame y est bien plus forte que les pierres.

Eh bien voilà... Nous sommes d'accord ... Gorée n'a jamais été le plus grand centre de transit des esclaves d'Afrique de l'ouest... Qui l'a prétendu ? Mais... Personne, voyons !!! Auriez-vous lu quelqu'un qui l'ait prétendu ?

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22/11/14
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Pierre33 du 21/11/14

Une fois de plus, je pense que vous n'avez pas lu l'article... Vous nous parlez seulement de faire monter les larmes aux yeux tandis l'article parle de faits historiques... Les deux ne sont d'ailleurs pas incompatibles. S'il s'agit seulement de faire monter les larmes aux yeux, alors oui c'est réussi, d'autant que les dollars affluent... Le moraliste que vous prétendez être prend tout à coup bien des libertés avec la morale... Cela m'étonne beaucoup de votre part !
Quant on va à Gorée, on comprend facilement qu'il est matériellement impossible d'avoir fait transiter 20 millions d'esclaves par cette île... On ne voit pas non plus quel intérêt auraient pu avoir les négriers au transit par cette île, d'autant plus que ces négriers étaient de nationalités diverses...
L'auteur de l'article est selon vous "très partisan et pas de toute bonne foi"... Partisan, oui certainement, partisan de rétablir la vérité dans cette affaire... "Pas de bonne foi..." vous ne donnez aucun argument, contrairement à lui, qui argumente avec des faits historiques et des références... Mais vous nous avez déjà démontré, dans d'autres discussions que les références historiques ne sont pas votre fort...
Si vous voulez voir de vrais lieux de mémoire, où vous pourrez verser des larmes tout en étant en phase avec la vérité historique, je vous conseille d'aller au Bénin, à Ouidah notamment.
Concernant la copie de la grotte de Lascaux, on est honnête: on vous annonce clairement qu'il s'agit d'une copie, pour éviter de détériore l'original... Très mauvaise comparaison par conséquent !

lorsqu'à la messe le prêtre montre l'hostie en disant "voici le corps du christ", qu'en est il véritablement? c'est un symbole, ni plus ni moins. vous vous agenouillez devant chaque autel catholique, êtes vous certain que les reliques de saints qui y sont soient véritables?
il est évident que tous les esclaves ne sont pas passés par le Sénégal, qui le prétend? à Gorée

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21/11/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Cush du 21/11/14

Fort heureusement, il n'existe plus de camps d'extermination. En ce qui concerne l'esclavage, c'est différent, le crime contre l'humanité continue mais comme l'a dit notre Cricri, il ne faut pas stigmatiser... https://news.vice.com/fr/lutter-contre-lesclavage-en-mauritanie

Extrait: "En 2012, Biram Dah Abeid, ce musulman descendant d'esclave avait été emprisonné après avoir brûlé publiquement des livres de droit musulman du rite malikite qui détaillent l'exploitation des esclaves par les maîtres, et qu'il juge partiellement responsable de l'esclavage. Certains chefs religieux en Mauritanie appellent au meurtre des militants des droits de l'homme."

Mais voyons... La Mauritanie a aboli l'esclavage... Elle l'a même aboli en 1980 pour la 3e fois !
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/11/DADDAH/4131

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21/11/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Philippe2 du 21/11/14

et alors? la copie de la grotte de Lascaux est bien visitée par des milliers de gens; l'important n'est il pas surtout de se souvenir de la déportation de millions d'êtres humains et l'article que vous avez mis en ligne me semble parfois très partisan en pas de toute bonne foi.
lorsque vous irez à Gorée, les larmes vous monteront aux yeux, tout comme à Yad Vachem en mémoire des millions de victimes de la barbarie humaine.
je signale aussi que la peinture de la maison de Gorée n'est pas d'époque non plus!

Une fois de plus, je pense que vous n'avez pas lu l'article... Vous nous parlez seulement de faire monter les larmes aux yeux tandis l'article parle de faits historiques... Les deux ne sont d'ailleurs pas incompatibles. S'il s'agit seulement de faire monter les larmes aux yeux, alors oui c'est réussi, d'autant que les dollars affluent... Le moraliste que vous

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21/11/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Philippe2 du 21/11/14

et alors? la copie de la grotte de Lascaux est bien visitée par des milliers de gens; l'important n'est il pas surtout de se souvenir de la déportation de millions d'êtres humains et l'article que vous avez mis en ligne me semble parfois très partisan en pas de toute bonne foi.
lorsque vous irez à Gorée, les larmes vous monteront aux yeux, tout comme à Yad Vachem en mémoire des millions de victimes de la barbarie humaine.
je signale aussi que la peinture de la maison de Gorée n'est pas d'époque non plus!

Fort heureusement, il n'existe plus de camps d'extermination. En ce qui concerne l'esclavage, c'est différent, le crime contre l'humanité continue mais comme l'a dit notre Cricri, il ne faut pas stigmatiser... https://news.vice.com/fr/lutter-contre-lesclavage-en-mauritanie
Extrait: "En 2012, Biram Dah Abeid, ce musulman descendant d'esclave avait été emprisonné

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21/11/14
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Pierre33 du 20/11/14

Une mise au point historique... Beaucoup de gens connaissent les origines de ces petits arrangements avec l'Histoire, mais cette mise au point ne fait pas l'affaire de tout le monde, on s'en doute bien...
http://www.huffingtonpost.fr/jean-luc-angrand/maison-des-esclaves-goree_b_2709281.html

et alors? la copie de la grotte de Lascaux est bien visitée par des milliers de gens; l'important n'est il pas surtout de se souvenir de la déportation de millions d'êtres humains et l'article que vous avez mis en ligne me semble parfois très partisan en pas de toute bonne foi.
lorsque vous irez à Gorée, les larmes vous monteront aux yeux, tout comme à Yad Vachem

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20/11/14
Pierre33  (Bordeaux)

Une mise au point historique... Beaucoup de gens connaissent les origines de ces petits arrangements avec l'Histoire, mais cette mise au point ne fait pas l'affaire de tout le monde, on s'en doute bien...
http://www.huffingtonpost.fr/jean-luc-angrand/maison-des-esclaves-goree_b_2709281.html

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13/05/14
Sienne11  (Cayenne)

En réponse au message de Lematourien du 10/05/14

Exactement si l'on ne regarde pas l'histoire avec des œillères et que l'on s’intéresse un peu à l'histoire de l'Afrique, n'en déplaise à M.Ajavon, l'histoire n'est pas aussi simple que vous voudrait qu'elle soit Mme taubira. La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe! Pour cela le tweet de Thierry Mariani aussi maladroit et déplacé fut-il contient une part de vérité!! L'esclavage a été aboli en 1980 en Mauritanie mais si pratique officieusement encore!

L'esclavage a été quasiment partout et tout le temps... Des grecs à la Chine... et maintenant Boko Haram.... Donc autant reconnaitre ce qui est une évidence...
Le débat est complexe, qui est créanciers qui est débiteurs...? Qui est coupable qui est victime?
Il doit y avoir de devoir de mémoire qui n'est que trop lacunaire sur le sujet... A fortiori, en

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11/05/14
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 11/05/14

Pour t'avancer dans tes recherches, j'ai trouvé ça, un résumé intéressant suivi d'une biblio complète: http://www.routard.com/mag_dossiers/id_dm/41/ordre/4.htm
Les voyages forment la jeunesse...

Merci pour le lien : je frémis à l'idée d’écouter le CD... Ce dont je parlais, c'est d'une approche comparée à l'échelle du plateau des Guyanes. Pour le reste, c'est effectivement une tâche colossale.

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11/05/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 11/05/14

Reste à envisager une approche en termes de décolonisation comparée.

Pour t'avancer dans tes recherches, j'ai trouvé ça, un résumé intéressant suivi d'une biblio complète: http://www.routard.com/mag_dossiers/id_dm/41/ordre/4.htm
Les voyages forment la jeunesse...

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11/05/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 11/05/14

Reste à envisager une approche en termes de décolonisation comparée.

Pour ceux qui auraient du temps à perdre, ils pourraient, en effet ;-))) La liste est là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_colonies_fran%C3%A7aises

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11/05/14
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Didou973 du 10/05/14

"La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe"
Et comme cela doit leur manquer, dans certains pays comme l'Arabie Saoudite ou le Quatar, il pratique encore http://www.jolpress.com/domestiques-indonesiens-arabie-saoudite
ou comme en Afrique dernièrement les vieux démons reviennent...

Ouh là là... Mais c'est politiquement très incorrect de dire ça... Vous rendez-vous compte que vous risquez de traumatiser (mot très à la mode) certaines personnes ? Les petits Arabes et les petits Africains n'ont pas à porter les fautes de leurs ancêtres ! (Pour les petits Européens, pas de problème !)   Seule la traite pratiquée par les Européens est un crime contre l'humanité... C'est la loi... Depuis le temps qu'on vous le répète, vous n'avez pas encore compris !

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11/05/14
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 10/05/14

Pour bien appréhender cette histoire, il me semble important de replacer l'histoire de la Guyane, de l'esclavage et de l’abolition dans le contexte du voisinage: Brésil, Surinam, Guyana
- http://www.herodote.net/13_mai_1888-evenement-18880513.php
- http://chrhc.revues.org/1531
- http://buag.univ-ag.fr/actualite/abolition-l-esclavage-aux-antilles-et-guyane-hollandaises

Reste à envisager une approche en termes de décolonisation comparée.

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10/05/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Lematourien du 10/05/14

Exactement si l'on ne regarde pas l'histoire avec des œillères et que l'on s’intéresse un peu à l'histoire de l'Afrique, n'en déplaise à M.Ajavon, l'histoire n'est pas aussi simple que vous voudrait qu'elle soit Mme taubira. La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe! Pour cela le tweet de Thierry Mariani aussi maladroit et déplacé fut-il contient une part de vérité!! L'esclavage a été aboli en 1980 en Mauritanie mais si pratique officieusement encore!

Pour bien appréhender cette histoire, il me semble important de replacer l'histoire de la Guyane, de l'esclavage et de l’abolition dans le contexte du voisinage: Brésil, Surinam, Guyana
- http://www.herodote.net/13_mai_1888-evenement-18880513.php
- http://chrhc.revues.org/1531
- http://buag.univ-ag.fr/actualite/abolition-l-esclavage-aux-antilles-et-guyane-hollandaises

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10/05/14
Didou973  (Saint sylvain (corréze))

En réponse au message de Lematourien du 10/05/14

Exactement si l'on ne regarde pas l'histoire avec des œillères et que l'on s’intéresse un peu à l'histoire de l'Afrique, n'en déplaise à M.Ajavon, l'histoire n'est pas aussi simple que vous voudrait qu'elle soit Mme taubira. La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe! Pour cela le tweet de Thierry Mariani aussi maladroit et déplacé fut-il contient une part de vérité!! L'esclavage a été aboli en 1980 en Mauritanie mais si pratique officieusement encore!

"La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe"
Et comme cela doit leur manquer, dans certains pays comme l'Arabie Saoudite ou le Quatar, il pratique encore http://www.jolpress.com/domestiques-indonesiens-arabie-saoudite
ou comme en Afrique dernièrement les vieux démons reviennent...

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10/05/14
Lematourien  (Matoury)

En réponse au message de Cush du 10/05/14

Cricri va être contente, Grenouilleau revient...
http://www.marianne.net/Esclavage%C2%A0-retour-a-l-histoire_a238501.html
"Il ne s'est pas découragé et il faut s'en réjouir : avec son deuxième livre sur le sujet (il en annonce deux autres), Olivier Grenouilleau s'impose comme l'un des grands historiens de l'esclavage, domaine où peu de Français contestaient jusqu'ici le monopole des auteurs anglo-saxons. C'est pourtant un rescapé, victime, il y a dix ans, d'une cabale, qui a mobilisé pour sa défense la communauté des historiens, découvrant leur liberté menacée par l'alliance de militants et du législateur se mêlant d'incursion dans leur champ sous forme de « loi mémorielle ». "

Exactement si l'on ne regarde pas l'histoire avec des œillères et que l'on s’intéresse un peu à l'histoire de l'Afrique, n'en déplaise à M.Ajavon, l'histoire n'est pas aussi simple que vous voudrait qu'elle soit Mme taubira. La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe! Pour cela le tweet de Thierry Mariani aussi maladroit et déplacé fut-il contient une part de vérité!! L'esclavage a été aboli en 1980 en Mauritanie mais si pratique officieusement encore!

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10/05/14
Cush  (Cay)

Cricri va être contente, Grenouilleau revient...
http://www.marianne.net/Esclavage%C2%A0-retour-a-l-histoire_a238501.html
"Il ne s'est pas découragé et il faut s'en réjouir : avec son deuxième livre sur le sujet (il en annonce deux autres), Olivier Grenouilleau s'impose comme l'un des grands historiens de l'esclavage, domaine où peu de Français contestaient jusqu'ici le monopole des auteurs anglo-saxons. C'est pourtant un rescapé, victime, il y a dix ans, d'une cabale, qui a mobilisé pour sa défense la communauté des historiens, découvrant leur liberté menacée par l'alliance de militants et du législateur se mêlant d'incursion dans leur champ sous forme de « loi mémorielle ». "

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09/05/14
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Bigsharkchum du 08/05/14

Bonjour,
La victoire de la France le 8 Mai 1945? Non!

La victoire de USA et Russie en Europe et les Roast Beef ? YES !
Le Guyano-Américain.

Erreur sur toute la ligne, c'est la victoire des forces alliées sur les forces de l'axe (du moins sur le front ouest). Les forces alliées étant composées principalement des USA, URSS, Grande-Bretagne, Canada, France (eh oui), Australie, Nouvelle Zélande, Pologne et à moindre grandeur : Grèce, Pays-Bas, Belgique, Yougoslavie… sur le front Ouest
Sur le front Pacifique : USA, Chine, Grande Bretagne, Australie, Nouvelle-Zélande, Pays-Bas…

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08/05/14
Bigsharkchum  (Cayenne)

Bonjour,
La victoire de la France le 8 Mai 1945? Non!

La victoire de USA et Russie en Europe et les Roast Beef ? YES !
Le Guyano-Américain.

Répondre

06/05/14
Bigoudette  (Rémire )

Bonjour à tous,
Je recherche des personnes qui auraient des photos du Karting de Kourou de l'époque, avec la piste de Kart, la paillote ...

A vos albums photos et merci par avance à vous les lecteurs.
A très bientôt.

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11/04/14
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Sista du 09/04/14

Surtout ne pas oublier les incontournables : Rwanda Valentine. Déjà trois émissions de Daniel Mermet cette semaine, à réécouter en mp3 : Lundi 7 avrilmardi 8 avril et mercredi 9 avril

Merci pour le partage, tes liens sont d'une puissance émotionnelle tellement forte que les larmes viennent. Terrible. J'en rajoute un autre sur l'espérance :
http://webdoc.france24-mcd-rfi.com/rwanda-genocide-vingt-ans-apres/esperance-B.html

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10/04/14
Cush  (Cay)

En réponse au message de Jcb du 10/04/14

Alors allez expliquer cela à Kagamé (et ses alliés) et qu'il cesse de nous attaquer
Et arrêtons l'auto-flagellation, cela devient insupportable

C'est pas si simple mais c'est bien décrit là:
http://www.marianne.net/Quelle-verite-pour-le-Rwanda_a237699.html

Répondre

10/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 09/04/14

Vous en connaissez beaucoup des minorités ethniques qui se font massacrer sans implorer une aide de l'extérieure? il vous faudrait quoi au juste? Une demande d'intervention écrite sur un formulaire en trois exemplaires, du "grand garçon" qui se fait exploser la tronche par un autre "grand garçon". Vous ne croyez pas qu'en pleine guerre civile, en plein chaos, il soit difficile de discerner clairement entre les responsabilités et les demandes antagonistes des uns et des autres? Une intervention et une interposition urgente venue de l'extérieure étant dès lors et souvent la seule réponse crédible, pour rétablir le calme et éviter ainsi que des génocides ou autres crimes contre l'humanité ne soient commis. Il me semble que cela relève de la responsabilité collective du genre humain, que de ne pas sombrer dans l'indiférence lorsque où que ce soit, l'humanité est en péril. Le "plus jamais cela" pour vous, ce n'est donc que du vent?

Alors allez expliquer cela à Kagamé (et ses alliés) et qu'il cesse de nous attaquer
Et arrêtons l'auto-flagellation, cela devient insupportable

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10/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Sista du 09/04/14

Surtout ne pas oublier les incontournables : Rwanda Valentine. Déjà trois émissions de Daniel Mermet cette semaine, à réécouter en mp3 : Lundi 7 avrilmardi 8 avril et mercredi 9 avril

Désolé, mais pour moi c'est insoutenable. Et ce n'est malheureusement pas en ressassant des horreurs avec de plus en plus de détails qu'on obtiendra la seule chose qui compterait: le plus jamais ça. L'histoire en apporte de nombreuses preuves
Alors commémorons pour nous souvenir, mais évitons le spectacle morbide qui pour moi est contre productif

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09/04/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 09/04/14

Soit ils ont besoin de nous, ils nous demandent d'intervenir, on vient, on fait ce qu'on peut, mais qu'on ne vienne pas après nous reprocher quoi que ce soit
Soit ce sont de grands garçons responsables, et qu'ils se démerdent tout seuls
Les anglo-saxons ont moins de scrupules que nous
Quant à la guerre contre les nazis, heureusement qu'il y avait les américains en plus des africains pour nous aider à les combattre...

Vous en connaissez beaucoup des minorités ethniques qui se font massacrer sans implorer une aide de l'extérieure? il vous faudrait quoi au juste? Une demande d'intervention écrite sur un formulaire en trois exemplaires, du "grand garçon" qui se fait exploser la tronche par un autre "grand garçon". Vous ne croyez pas qu'en pleine guerre civile, en plein

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09/04/14
Sista  (Kourou)

En réponse au message de Weenana du 09/04/14

Mitterand oui, mais également son état major (celui qui reste en sécurité, en métropole quand les détachements eux suivent les ordres sur le terrain) nous sommes d'accord sur ce point.
Sinon, t'entend le silence assourdissant de la religion catholique ?

Comme coupable, je rajouterai bien, Kagamé le président rwandais pour l'ensemble de ses oeuvres, surtout qu'actuellement, il n'est absolument pas propre derrière les oreilles et contre lequel ça grogne en Afrique, notamment le voisin immédiat chez qui il vient régulièrement avec ses hommes - il jure devant dieu, que ce ne sont pas ses hommes, bien qu' à présent on cerne le dieu qui le guide - décimer d'autres innocents sans même plus s'assurer que ce sont des tutsies, hutus, ou que sais-je encore.

Le Rwanda ne possédant aucune ressource naturelle, s'installe de la même façon que nos orpilleurs locaux dans un mode plus violent et radical , dans l'Est du Congo récupère les pierres précieuses (qu'il jure extraire de ses mines, ça ne te rappelle rien) et surtout le coltan (gros gisement de coltan) l'ami des fabricants de téléphone/tablette portable.

Tu vas me dire c'est le problème de la RDC, pas que.
Vu que le minerai là, ça excite tous les pays du monde et comme déjà dit, les majors de la téléphonie-tablette mobile.

Qui seront les responsables ?
Regarde ton téléphone portable,
si tu as le même depuis des années, pas la peine de te mettre à genoux pour te rendre à Kigali,
si tu en changes à chaque fois qu'un nouveau modèle plus "performant" sort sur le marché, tu peux mettre tes genouillères et faire un selfie, le publier sur FB, avec comme commentaires : "je fais partie des responsables des massacres actuels sur la frontière du Congo"
Tu ne perdras pas d'amis, rassure toi, ils ont tous plongé sur le dernier S5 color, Xispéria machin ou galaxy machin.

D'où les gesticulations de Kagamé en direction de la France, en espérant (et ça à l'air d'avoir pris) que s'il montre notre pays du doigt, les imbéciles regarderont qui il montre et le laisse à ses petits massacres entre "amis"

Surtout ne pas oublier les incontournables : Rwanda Valentine. Déjà trois émissions de Daniel Mermet cette semaine, à réécouter en mp3 : Lundi 7 avrilmardi 8 avril et mercredi 9 avril

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09/04/14
Weenana  (Kourou and co)

En réponse au message de Jcb du 09/04/14

Oui je l'ai regardé. Et j'en tire une conclusion, s'il y a un Français qui a fait un mauvais choix, c'est Mitterrand et lui seul. L'armée française n'est coupable de rien, elle a même été félicitée par l'ONU. Alors arrêtons de nous auto-flageller

Mitterand oui, mais également son état major (celui qui reste en sécurité, en métropole quand les détachements eux suivent les ordres sur le terrain) nous sommes d'accord sur ce point. Sinon, t'entend le silence assourdissant de la religion catholique ?
Comme coupable, je rajouterai bien, Kagamé le président rwandais pour l'ensemble

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09/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Quiricou. du 09/04/14

C'st dommage de votre part de ne pas savoir vous défendre seule , La loi Godwin pourras racontez et exister comme elle voudras , mais c'est plutôt moi qui vous donne un point de non réponse ; La loi Godwin a été faite par un hitlérien ... parce que elle sait que meilleur exemple n'existe pas . Et c'est la seule qui ferme le bec de se comme vous .

Vous cherchez quoi exactement, à part à me clouer le bec ?

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09/04/14
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Weenana du 08/04/14

Philippe2 , le génocide rwandais (le dernier - il y en a eu d'autres auparavant) est la résultante du passé colonial du Rwanda. La "théorie des trois races" enfoncée dans les esprits par d'abord les missionnaires (cette autre "armée") et les colonisateurs. Le discours du premier président élu (Kayibanda) reprend cette base idéologique et classe les Tutsies au même rang que les colonisateurs (1961) : le bouc émissaire Si tu aimes l'Histoire, il existe un documentaire du belge DE HEUSCH Une république devenue folle :
http://www.dailymotion.com/playlist/xhf03_LiliTheKing_une-republique-devenue-folle
L'Humanité n'a rien appris de cette Histoire. Le schéma se reproduit (plus polissé) encore aujourd'hui.

les hommes sont bien semblables dans l'horreur, seulement au 20è siècle: arméniens décimés par les turcs en asie mineure, juifs et autres tsiganes par les nazis (les allemands étaient les plus civilisés des européens) , kmers rouges au cambodge qui assassinèrent 2/3 de leur propre peuple.puis les tutsis peuple "supérieur" des nègres blancs, disaient les belges en afrique. quant à la réécriture de l'histoire...

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09/04/14
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Jcb du 09/04/14

"Quand j' entend JCB OU ABCD ,quand il traite les les hutus de sauvages "
Allez voir "l'Etat Sauvage", film tourné à Kourou dans les années 70
Vous comprendrez mieux ma référence
Quant à Hitler, il vous donne droit à un point Godwin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

C'st dommage de votre part de ne pas savoir vous défendre seule , La loi Godwin pourras racontez et exister comme elle voudras , mais c'est plutôt moi qui vous donne un point de non réponse ; La loi Godwin a été faite par un hitlérien ... parce que elle sait que meilleur exemple n'existe pas . Et c'est la seule qui ferme le bec de se comme vous .

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09/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Weenana du 08/04/14

Toi, les citoyens français, les citoyens européens des pays engagés à l'époque, moi ne sommes coupables de rien. Alors, se repentir de quoi ? En ce qui concerne, notre pays, ce qui serait juste, aujourd'hui, c'est que la France par ses plus hauts représentants reconnaissent que le gouvernement de l'époque est responsable de mauvais choix politiques. De lourdes erreurs politiques. Personne ne te demande à toi de faire Kourou Kigali sur les genoux.
Je pense que tu n'as pas visionné le reportage que j'ai mis en lien à Philippe2.

Oui je l'ai regardé. Et j'en tire une conclusion, s'il y a un Français qui a fait un mauvais choix, c'est Mitterrand et lui seul. L'armée française n'est coupable de rien, elle a même été félicitée par l'ONU. Alors arrêtons de nous auto-flageller

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09/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Weenana du 08/04/14

Si tu veux tu peux remonter à celui qui a jeté la première pierre sur l'autre au temps de la préhistoire, ça ne changera pas la genèse de cette Histoire De ces missionnaires et/ou politiques qui ont désignés les Hutus comme des sous-hommes, auxTutsis. 14 % d'une population appelés à être haïs.
Les mêmes prophètes de l'amour entre les humains avaient déjà réalisé l'essai avec les pygmées et ça avait été satisfaisant pour eux. Les premières victimes de la folie instituée, c'était eux au 19°.

Si on arrêtait de revenir à la préhistoire, et qu'on écoutait plutôt le message de Mandela, qui n'était sûrement pas d'accord ni avec les Hutus ni avec les Tutsis
Sinon, je vous reparle de la conquête des Gaules par Jules César (à qui les Helvètes avaient demandé d'intervenir)

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09/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Quiricou. du 08/04/14

Non c'est pas un ingrat , c'est un raciste vous n'avez pas encore ? moi il ne faut pas beaucoup de temps pour comprendre !

Quand on traite les autres de racistes, on ferait bien de s'examiner soi-même

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09/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 08/04/14

Donc, lorsque des africains interviennent dans un conflit avant tout européens pour permettre au bien de triompher du mal, c'est parfaitement normal... Mais lorsque des européens prônent l'intervention de l'Europe pour préserver la paix en Afrique...Là par contre, c'est aller supporter toutes les misères du monde. Et l'idée que ces anciennes puissances colonisatrices ayant influencé des siècles d'histoire dans ces pays africains, puissent avoir un devoir moral d'assistance pacificatrice, envers ces peuples qu'elles ont déstabilisé et bouleversé en profondeur, cela ne vous effleure pas l'esprit une seule seconde? On a bien foutu le boxon sur leur continent pendant des siècles, maintenant qu'ils se débrouillent ces sauvages, hein? C'est bien cela? Heureux homme, qui a sa conscience bien tranquille...Je vous envie vraiment!

Soit ils ont besoin de nous, ils nous demandent d'intervenir, on vient, on fait ce qu'on peut, mais qu'on ne vienne pas après nous reprocher quoi que ce soit
Soit ce sont de grands garçons responsables, et qu'ils se démerdent tout seuls

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09/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Quiricou. du 08/04/14

Comme vous dite si bien , arrêtez de regardez vos enterrer personnelles et arrêter de mètre de frontière partout ... arrêtez de croire qu'ils y a que les blancs qui ont un cerveaux , parce que justement c'est par mis ce la qu'ont trouve les pires .
Quand j' entend JCB OU ABCD ,quand il traite les les hutus de sauvages , ma question est : quel est la différence entre hitler et ces gens ? c'est parce que hitler a fait sa tuerie a la blanche , en mettant les blanc juif a la fille indienne en commencent par les raser les cheveux , en les arrachant les dents , en fessant des expérience sur des femmes, des hommes et puis les exterminer, pas en trois mois ,mais des années , finir dans une chambre a gaz ou mourir de faim . c'est peut être parce que se sont des noir et que c'est pas fait dans la manière blanche , c'est ça jbc? J'ai de plus en plus du mal a faire la différence entre un sauvage et un homme intelligent , parce que l'homme sauvage vas écouté l'homme intelligent ... si je juge c'est l'homme intelligent que je mettrais en prison , mais dans notre hiérarchie plus ont monte et plus ont n'a du mal a trouver le coupable.
Je vie dans un monde pourri , égoïste .
Il faut pas croire que l'histoire du Rwanda me touche juste maintenant , c'est depuis le génocide , et encore une fois je voir que l'enterrai des hommes et le racisme sont toujours présent dans l'extermination des autres . Je me pose la question , la loi des hommes ou de l'humanité ?

"Quand j' entend JCB OU ABCD ,quand il traite les les hutus de sauvages "
Allez voir "l'Etat Sauvage", film tourné à Kourou dans les années 70
Vous comprendrez mieux ma référence
Quant à Hitler, il vous donne droit à un point Godwin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

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08/04/14
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de Jcb du 08/04/14

"La "théorie des trois races" enfoncée dans les esprits par d'abord les missionnaires (cette autre "armée") et les colonisateurs."
C'est les missionnaires qui leur ont appris à se servir d'un coupe-coupe ?
Il n'y avait pas de guerres tribales avant l'arrivée des missionnaires ?
Arrété qué ça: on n'a aucune raison de se repentir

Toi, les citoyens français, les citoyens européens des pays engagés à l'époque, moi ne sommes coupables de rien. Alors, se repentir de quoi ? En ce qui concerne, notre pays, ce qui serait juste, aujourd'hui, c'est que la France par ses plus hauts représentants reconnaissent que le gouvernement de l'époque est responsable de mauvais choix politiques. De lourdes

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08/04/14
Weenana  (Là)

En réponse au message de Saïmiri du 08/04/14

et pourtant il ne me semble pas que les peuplades africaines tout comme celles de la chine ou même amérindiennes aient attendus l’arrivée de colonisateurs et autres missionnaire pour s'entre-tuer joyeusement
que cela soit une excuse maintenant est un problème du monde actuel qui ne peut masquer l’antériorité guerrière de ces peuplades

Si tu veux tu peux remonter à celui qui a jeté la première pierre sur l'autre au temps de la préhistoire, ça ne changera pas la genèse de cette Histoire De ces missionnaires et/ou politiques qui ont désignés les Hutus comme des sous-hommes, auxTutsis. 14 % d'une population appelés à être haïs. Les mêmes prophètes de l'amour entre les humains avaient

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08/04/14
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de 3wap du 08/04/14

L'ennui c'est que lorsque ce fut l'Europe qui sombra dans la barbarie et la sauvagerie, ils furent tout de même quelques millions d'africains enrôlés dans les forces alliées, à venir "supporté toutes les misères" du monde, pour contribuer à forger cette liberté dont vous jouissez pleinement aujourd'hui...Seriez-vous un ingrat?

Non c'est pas un ingrat , c'est un raciste vous n'avez pas encore ? moi il ne faut pas beaucoup de temps pour comprendre !

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08/04/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 08/04/14

Comme d'habitude, vous noyez le poisson Car ces africains enrôlés par la France pour vaincre la barbarie nazie savaient faire la différence entre le bien et le mal, et à ma connaissance on n'en a pas vu beaucoup dans le camp d'en face...
Et je n'ai jamais dit que l'Afrique se limitait aux Hutus et aux Tutsis, Dieu merci...

Donc, lorsque des africains interviennent dans un conflit avant tout européens pour permettre au bien de triompher du mal, c'est parfaitement normal... Mais lorsque des européens prônent l'intervention de l'Europe pour préserver la paix en Afrique...Là par contre, c'est aller supporter toutes les misères du monde. Et l'idée que ces anciennes puissances

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08/04/14
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 08/04/14

L'ennui c'est que lorsque ce fut l'Europe qui sombra dans la barbarie et la sauvagerie, ils furent tout de même quelques millions d'africains enrôlés dans les forces alliées, à venir "supporté toutes les misères" du monde, pour contribuer à forger cette liberté dont vous jouissez pleinement aujourd'hui...Seriez-vous un ingrat?

Comme d'habitude, vous noyez le poisson Car ces africains enrôlés par la France pour vaincre la barbarie nazie savaient faire la différence entre le bien et le mal, et à ma connaissance on n'en a pas vu beaucoup dans le camp d'en face...
Et je n'ai jamais dit que l'Afrique se limitait aux Hutus et aux Tutsis, Dieu merci...

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08/04/14
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 08/04/14

Ces images sont insoutenables. Mais on n'arrivera pas à me culpabiliser dans ce massacre entre sauvages qui était connu de tous les membres de l'ONU et que tout le monde a laissé faire. Les criminels contre l'humanité, ce sont les Hutus et les Tutsis eux-mêmes et pas les autres. Ras le bol de devoir supporter toutes les misères du monde
Si les Hommes sont tous égaux, ils doivent assumer eux-mêmes leurs responsabilités

L'ennui c'est que lorsque ce fut l'Europe qui sombra dans la barbarie et la sauvagerie, ils furent tout de même quelques millions d'africains enrôlés dans les forces alliées, à venir "supporté toutes les misères" du monde, pour contribuer à forger cette liberté dont vous jouissez pleinement aujourd'hui...Seriez-vous un ingrat?

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08/04/14
Saïmiri  (Kourou)

En réponse au message de Weenana du 08/04/14

Philippe2 , le génocide rwandais (le dernier - il y en a eu d'autres auparavant) est la résultante du passé colonial du Rwanda. La "théorie des trois races" enfoncée dans les esprits par d'abord les missionnaires (cette autre "armée") et les colonisateurs. Le discours du premier président élu (Kayibanda) reprend cette base idéologique et classe les Tutsies au même rang que les colonisateurs (1961) : le bouc émissaire Si tu aimes l'Histoire, il existe un documentaire du belge DE HEUSCH Une république devenue folle :
http://www.dailymotion.com/playlist/xhf03_LiliTheKing_une-republique-devenue-folle
L'Humanité n'a rien appris de cette Histoire. Le schéma se reproduit (plus polissé) encore aujourd'hui.

et pourtant il ne me semble pas que les peuplades africaines tout comme celles de la chine ou même amérindiennes aient attendus l’arrivée de colonisateurs et autres missionnaire pour s'entre-tuer joyeusement
que cela soit une excuse maintenant est un problème du monde actuel qui ne peut masquer l’antériorité guerrière de ces peuplades

Répondre

08/04/14
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Philippe2 du 08/04/14

les français devraient en tirer une morale, rester chez eux et laisser les autres se débrouiller; qu'ont ils été faire dans cette galère, sauver quelques tutsis tardivement, aujourd'hui on les accuse de complicité de génocide.

Comme vous dite si bien , arrêtez de regardez vos enterrer personnelles et arrêter de mètre de frontière partout ... arrêtez de croire qu'ils y a que les blancs qui ont un cerveaux , parce que justement c'est par mis ce la qu'ont trouve les pires . Quand j' entend JCB OU ABCD ,quand il traite les les hutus de sauvages , ma question est : quel est la différence

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