C'st dommage de votre part de ne pas savoir vous défendre seule , La loi Godwin pourras racontez et exister comme elle voudras , mais c'est plutôt moi qui vous donne un point de non réponse ; La loi Godwin a été faite par un hitlérien ... parce que elle sait que meilleur exemple n'existe pas . Et c'est la seule qui ferme le bec de se comme vous .

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les hommes sont bien semblables dans l'horreur, seulement au 20è siècle: arméniens décimés par les turcs en asie mineure, juifs et autres tsiganes par les nazis (les allemands étaient les plus civilisés des européens) , kmers rouges au cambodge qui assassinèrent 2/3 de leur propre peuple.puis les tutsis peuple "supérieur" des nègres blancs, disaient les belges en afrique. quant à la réécriture de l'histoire...

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Vous cherchez quoi exactement, à part à me clouer le bec ?

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Mitterand oui, mais également son état major (celui qui reste en sécurité, en métropole quand les détachements eux suivent les ordres sur le terrain) nous sommes d'accord sur ce point. Sinon, t'entend le silence assourdissant de la religion catholique ?
Comme coupable, je rajouterai bien, Kagamé le président rwandais pour l'ensemble

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Mitterand oui, mais également son état major (celui qui reste en sécurité, en métropole quand les détachements eux suivent les ordres sur le terrain) nous sommes d'accord sur ce point.
Sinon, t'entend le silence assourdissant de la religion catholique ?

Comme coupable, je rajouterai bien, Kagamé le président rwandais pour l'ensemble de ses oeuvres, surtout qu'actuellement, il n'est absolument pas propre derrière les oreilles et contre lequel ça grogne en Afrique, notamment le voisin immédiat chez qui il vient régulièrement avec ses hommes - il jure devant dieu, que ce ne sont pas ses hommes, bien qu' à présent on cerne le dieu qui le guide - décimer d'autres innocents sans même plus s'assurer que ce sont des tutsies, hutus, ou que sais-je encore.

Le Rwanda ne possédant aucune ressource naturelle, s'installe de la même façon que nos orpilleurs locaux dans un mode plus violent et radical , dans l'Est du Congo récupère les pierres précieuses (qu'il jure extraire de ses mines, ça ne te rappelle rien) et surtout le coltan (gros gisement de coltan) l'ami des fabricants de téléphone/tablette portable.

Tu vas me dire c'est le problème de la RDC, pas que.
Vu que le minerai là, ça excite tous les pays du monde et comme déjà dit, les majors de la téléphonie-tablette mobile.

Qui seront les responsables ?
Regarde ton téléphone portable,
si tu as le même depuis des années, pas la peine de te mettre à genoux pour te rendre à Kigali,
si tu en changes à chaque fois qu'un nouveau modèle plus "performant" sort sur le marché, tu peux mettre tes genouillères et faire un selfie, le publier sur FB, avec comme commentaires : "je fais partie des responsables des massacres actuels sur la frontière du Congo"
Tu ne perdras pas d'amis, rassure toi, ils ont tous plongé sur le dernier S5 color, Xispéria machin ou galaxy machin.

D'où les gesticulations de Kagamé en direction de la France, en espérant (et ça à l'air d'avoir pris) que s'il montre notre pays du doigt, les imbéciles regarderont qui il montre et le laisse à ses petits massacres entre "amis"

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Surtout ne pas oublier les incontournables : Rwanda Valentine. Déjà trois émissions de Daniel Mermet cette semaine, à réécouter en mp3 : Lundi 7 avril,  mardi 8 avril et mercredi 9 avril

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Vous en connaissez beaucoup des minorités ethniques qui se font massacrer sans implorer une aide de l'extérieure? il vous faudrait quoi au juste? Une demande d'intervention écrite sur un formulaire en trois exemplaires, du "grand garçon" qui se fait exploser la tronche par un autre "grand garçon". Vous ne croyez pas qu'en pleine guerre civile, en plein

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Vous en connaissez beaucoup des minorités ethniques qui se font massacrer sans implorer une aide de l'extérieure? il vous faudrait quoi au juste? Une demande d'intervention écrite sur un formulaire en trois exemplaires, du "grand garçon" qui se fait exploser la tronche par un autre "grand garçon". Vous ne croyez pas qu'en pleine guerre civile, en plein chaos, il soit difficile de discerner clairement entre les responsabilités et les demandes antagonistes des uns et des autres? Une intervention et une interposition urgente venue de l'extérieure étant dès lors et souvent la seule réponse crédible, pour rétablir le calme et éviter ainsi que des génocides ou autres crimes contre l'humanité ne soient commis. Il me semble que cela relève de la responsabilité collective du genre humain, que de ne pas sombrer dans l'indiférence lorsque où que ce soit, l'humanité est en péril. Le "plus jamais cela" pour vous, ce n'est donc que du vent?

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Désolé, mais pour moi c'est insoutenable. Et ce n'est malheureusement pas en ressassant des horreurs avec de plus en plus de détails qu'on obtiendra la seule chose qui compterait: le plus jamais ça. L'histoire en apporte de nombreuses preuves
Alors commémorons pour nous souvenir, mais évitons le spectacle morbide qui pour moi est contre productif

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Alors allez expliquer cela à Kagamé (et ses alliés) et qu'il cesse de nous attaquer
Et arrêtons l'auto-flagellation, cela devient insupportable

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C'est pas si simple mais c'est bien décrit là:
http://www.marianne.net/Quelle-verite-pour-le-Rwanda_a237699.html

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Merci pour le partage, tes liens sont d'une puissance émotionnelle tellement forte que les larmes viennent. Terrible. J'en rajoute un autre sur l'espérance :
http://webdoc.france24-mcd-rfi.com/rwanda-genocide-vingt-ans-apres/esperance-B.html

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Bonjour à tous,
Je recherche des personnes qui auraient des photos du Karting de Kourou de l'époque, avec la piste de Kart, la paillote ...
A vos albums photos et merci par avance à vous les lecteurs.
A très bientôt.

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Bonjour,
La victoire de la France le 8 Mai 1945? Non!
La victoire de USA et Russie en Europe et les Roast Beef ? YES !
Le Guyano-Américain.

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Erreur sur toute la ligne, c'est la victoire des forces alliées sur les forces de l'axe (du moins sur le front ouest). Les forces alliées étant composées principalement des USA, URSS, Grande-Bretagne, Canada, France (eh oui), Australie, Nouvelle Zélande, Pologne et à moindre grandeur : Grèce, Pays-Bas, Belgique, Yougoslavie… sur le front Ouest
Sur le front Pacifique : USA, Chine, Grande Bretagne, Australie, Nouvelle-Zélande, Pays-Bas…

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Cricri va être contente, Grenouilleau revient...
http://www.marianne.net/Esclavage%C2%A0-retour-a-l-histoire_a238501.html
"Il ne s'est pas découragé et il faut s'en réjouir : avec son deuxième livre sur le sujet (il en annonce deux autres), Olivier Grenouilleau s'impose comme l'un des grands historiens de l'esclavage, domaine où peu de Français contestaient jusqu'ici le monopole des auteurs anglo-saxons. C'est pourtant un rescapé, victime, il y a dix ans, d'une cabale, qui a mobilisé pour sa défense la communauté des historiens, découvrant leur liberté menacée par l'alliance de militants et du législateur se mêlant d'incursion dans leur champ sous forme de « loi mémorielle ». "

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Exactement si l'on ne regarde pas l'histoire avec des œillères et que l'on s’intéresse un peu à l'histoire de l'Afrique, n'en déplaise à M.Ajavon, l'histoire n'est pas aussi simple que vous voudrait qu'elle soit Mme taubira. La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe! Pour cela le tweet de Thierry Mariani aussi maladroit et déplacé fut-il contient une part de vérité!! L'esclavage a été aboli en 1980 en Mauritanie mais si pratique officieusement encore!

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"La traite en Afrique a été européenne en partie mais surtout africaine et arabe"
Et comme cela doit leur manquer, dans certains pays comme l'Arabie Saoudite ou le Quatar, il pratique encore http://www.jolpress.com/domestiques-indonesiens-arabie-saoudite
ou comme en Afrique dernièrement les vieux démons reviennent...

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Pour bien appréhender cette histoire, il me semble important de replacer l'histoire de la Guyane, de l'esclavage et de l’abolition dans le contexte du voisinage: Brésil, Surinam, Guyana
- http://www.herodote.net/13_mai_1888-evenement-18880513.php
- http://chrhc.revues.org/1531
- http://buag.univ-ag.fr/actualite/abolition-l-esclavage-aux-antilles-et-guyane-hollandaises

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Reste à envisager une approche en termes de décolonisation comparée.

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Ouh là là... Mais c'est politiquement très incorrect de dire ça... Vous rendez-vous compte que vous risquez de traumatiser (mot très à la mode) certaines personnes ? Les petits Arabes et les petits Africains n'ont pas à porter les fautes de leurs ancêtres ! (Pour les petits Européens, pas de problème !)   Seule la traite pratiquée par les Européens est un crime contre l'humanité... C'est la loi... Depuis le temps qu'on vous le répète, vous n'avez pas encore compris !

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Pour ceux qui auraient du temps à perdre, ils pourraient, en effet ;-))) La liste est là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_colonies_fran%C3%A7aises

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Pour t'avancer dans tes recherches, j'ai trouvé ça, un résumé intéressant suivi d'une biblio complète: http://www.routard.com/mag_dossiers/id_dm/41/ordre/4.htm
Les voyages forment la jeunesse...

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Merci pour le lien : je frémis à l'idée d’écouter le CD... Ce dont je parlais, c'est d'une approche comparée à l'échelle du plateau des Guyanes. Pour le reste, c'est effectivement une tâche colossale.

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L'esclavage a été quasiment partout et tout le temps... Des grecs à la Chine... et maintenant Boko Haram.... Donc autant reconnaitre ce qui est une évidence...
Le débat est complexe, qui est créanciers qui est débiteurs...? Qui est coupable qui est victime?
Il doit y avoir de devoir de mémoire qui n'est que trop lacunaire sur le sujet... A fortiori, en

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L'esclavage a été quasiment partout et tout le temps... Des grecs à la Chine... et maintenant Boko Haram.... Donc autant reconnaitre ce qui est une évidence...
Le débat est complexe, qui est créanciers qui est débiteurs...? Qui est coupable qui est victime?
Il doit y avoir de devoir de mémoire qui n'est que trop lacunaire sur le sujet... A fortiori, en métropole... sur les créanciers et les débiteurs c'est très vaste... les DOM sont probablement la concentration en proportion du plus des descendants d'esclaves mais aussi d'esclavagistes.... Je déplore d'ailleurs ce manque de curiosité généralisée en Guyane pour les recherches généalogiques c'est intéressant... Une famille ayant toujours cru qu'il descendait d'un esclaves a découvert que leur ancetre avait débarqué en Guyane vers 1870... ce devait correspondre au travailleurs sous contrat...
Personne ici, ne veut regarder les faits, meme pour soi-meme... derrière forcément y-a un mixte... Y-a des archives évidemment encore faut-il les consulter... Ca fait partie du devoir de mémoire... en commencant par celle de sa famille...

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Une mise au point historique... Beaucoup de gens connaissent les origines de ces petits arrangements avec l'Histoire, mais cette mise au point ne fait pas l'affaire de tout le monde, on s'en doute bien...
http://www.huffingtonpost.fr/jean-luc-angrand/maison-des-esclaves-goree_b_2709281.html

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et alors? la copie de la grotte de Lascaux est bien visitée par des milliers de gens; l'important n'est il pas surtout de se souvenir de la déportation de millions d'êtres humains et l'article que vous avez mis en ligne me semble parfois très partisan en pas de toute bonne foi.
lorsque vous irez à Gorée, les larmes vous monteront aux yeux, tout comme à Yad Vachem

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et alors? la copie de la grotte de Lascaux est bien visitée par des milliers de gens; l'important n'est il pas surtout de se souvenir de la déportation de millions d'êtres humains et l'article que vous avez mis en ligne me semble parfois très partisan en pas de toute bonne foi.
lorsque vous irez à Gorée, les larmes vous monteront aux yeux, tout comme à Yad Vachem en mémoire des millions de victimes de la barbarie humaine.
je signale aussi que la peinture de la maison de Gorée n'est pas d'époque non plus!

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Fort heureusement, il n'existe plus de camps d'extermination. En ce qui concerne l'esclavage, c'est différent, le crime contre l'humanité continue mais comme l'a dit notre Cricri, il ne faut pas stigmatiser... https://news.vice.com/fr/lutter-contre-lesclavage-en-mauritanie
Extrait: "En 2012, Biram Dah Abeid, ce musulman descendant d'esclave avait été emprisonné

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Fort heureusement, il n'existe plus de camps d'extermination. En ce qui concerne l'esclavage, c'est différent, le crime contre l'humanité continue mais comme l'a dit notre Cricri, il ne faut pas stigmatiser... https://news.vice.com/fr/lutter-contre-lesclavage-en-mauritanie

Extrait: "En 2012, Biram Dah Abeid, ce musulman descendant d'esclave avait été emprisonné après avoir brûlé publiquement des livres de droit musulman du rite malikite qui détaillent l'exploitation des esclaves par les maîtres, et qu'il juge partiellement responsable de l'esclavage. Certains chefs religieux en Mauritanie appellent au meurtre des militants des droits de l'homme."

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Une fois de plus, je pense que vous n'avez pas lu l'article... Vous nous parlez seulement de faire monter les larmes aux yeux tandis l'article parle de faits historiques... Les deux ne sont d'ailleurs pas incompatibles. S'il s'agit seulement de faire monter les larmes aux yeux, alors oui c'est réussi, d'autant que les dollars affluent... Le moraliste que vous

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Une fois de plus, je pense que vous n'avez pas lu l'article... Vous nous parlez seulement de faire monter les larmes aux yeux tandis l'article parle de faits historiques... Les deux ne sont d'ailleurs pas incompatibles. S'il s'agit seulement de faire monter les larmes aux yeux, alors oui c'est réussi, d'autant que les dollars affluent... Le moraliste que vous prétendez être prend tout à coup bien des libertés avec la morale... Cela m'étonne beaucoup de votre part !
Quant on va à Gorée, on comprend facilement qu'il est matériellement impossible d'avoir fait transiter 20 millions d'esclaves par cette île... On ne voit pas non plus quel intérêt auraient pu avoir les négriers au transit par cette île, d'autant plus que ces négriers étaient de nationalités diverses...
L'auteur de l'article est selon vous "très partisan et pas de toute bonne foi"... Partisan, oui certainement, partisan de rétablir la vérité dans cette affaire... "Pas de bonne foi..." vous ne donnez aucun argument, contrairement à lui, qui argumente avec des faits historiques et des références... Mais vous nous avez déjà démontré, dans d'autres discussions que les références historiques ne sont pas votre fort...
Si vous voulez voir de vrais lieux de mémoire, où vous pourrez verser des larmes tout en étant en phase avec la vérité historique, je vous conseille d'aller au Bénin, à Ouidah notamment.
Concernant la copie de la grotte de Lascaux, on est honnête: on vous annonce clairement qu'il s'agit d'une copie, pour éviter de détériore l'original... Très mauvaise comparaison par conséquent !

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Mais voyons... La Mauritanie a aboli l'esclavage... Elle l'a même aboli en 1980 pour la 3e fois !
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/11/DADDAH/4131

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lorsqu'à la messe le prêtre montre l'hostie en disant "voici le corps du christ", qu'en est il véritablement? c'est un symbole, ni plus ni moins. vous vous agenouillez devant chaque autel catholique, êtes vous certain que les reliques de saints qui y sont soient véritables?
il est évident que tous les esclaves ne sont pas passés par le Sénégal, qui le prétend? à Gorée

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lorsqu'à la messe le prêtre montre l'hostie en disant "voici le corps du christ", qu'en est il véritablement? c'est un symbole, ni plus ni moins. vous vous agenouillez devant chaque autel catholique, êtes vous certain que les reliques de saints qui y sont soient véritables?
il est évident que tous les esclaves ne sont pas passés par le Sénégal, qui le prétend?
à Gorée, on peut visiter cette maison et si ça n'est pas la vraie, qu'importe! l'évocation du drame y est bien plus forte que les pierres.

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Eh bien voilà... Nous sommes d'accord ... Gorée n'a jamais été le plus grand centre de transit des esclaves d'Afrique de l'ouest... Qui l'a prétendu ? Mais... Personne, voyons !!! Auriez-vous lu quelqu'un qui l'ait prétendu ?

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bonjour,
vous avez raison de dire " si ça n'est pas la vraie, qu'importe" mais ce qui est important AUSSI c'est de rétablir la vérité, par exemple en disant "ici il y a eu de l'esclavage, et c'est le seul endroit de mémoire qui reste" ou quelque chose de semblable...
si l'on se fiche de la vérité aboutit à d'autres vérités telles que "ici a eu lieu un drame, et tous

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bonjour,

vous avez raison de dire " si ça n'est pas la vraie, qu'importe" mais ce qui est important AUSSI c'est de rétablir la vérité, par exemple en disant "ici il y a eu de l'esclavage, et c'est le seul endroit de mémoire qui reste" ou quelque chose de semblable...

si l'on se fiche de la vérité aboutit à d'autres vérités telles que "ici a eu lieu un drame, et tous les drames ont eu lieu ici", ce qui est la cas de cette maison de Gorée, si j'ai bien lu et compris l'article.

il ne faut jamais confondre le message, et le messager.
le messager n'est pas le message. mais ça c'est trop compliqué et c'est dommage qu'on n'y fasse pas attention
du coup, on peut s'imaginer tellement de situations où cette erreur peut être faite, parce que l'on va associer "ce que l'on voit" avec "ce que l'on sait de l'histoire"....on va associer des gens, des populations entières à des faits historiques qui ne sont pas de leur fait, et qu'ils réprouvent au plus haut point, on va se méfier d'untel ou d'untel à cause de telle ou telle caractéristique particulière.

tout ça parce qu'on ne sait pas faire la distinction entre notre animalité et notre civilisation

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Il faut un lieu symbolique, et Gorée en est un... Ces posts deviennent vraiment très lourd...

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Vous avez raison... Peu importe la réalité historique... Un (petit) mensonge... Du moment que c'est pour la bonne cause... Et puis, quand, en plus, ça rapporte, que demander de mieux ! Finalement, ça arrange tout le monde... Alors, qu'est-ce que ces historiens viennent nous faire ch... !

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Voici quelques arguments supplémentaires pour abonder dans votre sens:
http://www.linternaute.com/actualite/histoire/mensonges-de-l-histoire-de-france/

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le problème c'est de savoir où est la vérité; l'histoire officielle change avec les époques, dans les années 1940, le maréchal Pétain était un dieu vivant, puis on l'a oublié, sous le général de Gaulle, tous les français étaient des résistants, puis vit un historien américain qui connaissait les archives mais moins la France profonde, des sans dents et des illettrés, aujourd'hui une autre révision est en cours, minimisant les résultats de la politique collaborationniste de Vichy; qui dit la vérité? qui croire?

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"L'histoire officielle change avec les époques..."
Eh bien voilà... Vous avez tout dit !
Voltaire écrivait: "Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit; il n'est pas digne de l'être."

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Ces posts deviennent vraiment très lourd...--
En effet, pour changer on pourrait parler de lourdes, lieu symbolique s'il en est, et de ses marchands du temple ;-)))

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bonjour,
effectivement, vous avez parfaitement raison, la vérité des faits historiques change avec l'époque dans laquelle on vit. du coup, c'est d'autant plus important de rassembler les moindres indices de faits ou de lieux, et d'en garder autant la trace que la mémoire.
de cette façon, on n'oubliera pas, et la vérité, la vraie, ne pourra pas être déformée à

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bonjour,

effectivement, vous avez parfaitement raison, la vérité des faits historiques change avec l'époque dans laquelle on vit.

du coup, c'est d'autant plus important de rassembler les moindres indices de faits ou de lieux, et d'en garder autant la trace que la mémoire.
de cette façon, on n'oubliera pas, et la vérité, la vraie, ne pourra pas être déformée à l'aune des pensées ou du mode de pensées du moment.

qui croire ? personne.
ne croire que les faits établis.

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Le maréchal Pétain a été jugé, condamné à mort puis gracié par le général De Gaulle
Tout un chacun peut retrouver les minutes de son procès et se faire sa propre idée de la vérité

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Vous avez tout à fait raison quand on visite la maison des esclaves à Gorée, on ne vous expliques pas du tout la symbolique du lieu! Mais on insiste bien sur les milliers d'esclaves qui en serait partis! ce qui est faux

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Tout à fait, d'autant que les marchands du temple ont encore de (TRÈS) beaux jours devant eux ;-))))

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Pour ma part, je suis allé à Gorée en 1973 (escale lors d'un tour du monde). La visite de cette île m'a conduit à m'intéresser à l'histoire de l'esclavage, cela a fait partie de mon éducation au même titre que tout le baratin que j'ai pu lire la dessus depuis. Vous avez un commentaire la dessus ?

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Tant mieux pour vous si la visite de Gorée vous a permis de vous instruire, c'est très bien ! En ce qui me concerne, j'ai la chance, compte tenu de mes origines familiales africaines et de ma profession, d'assez bien connaître l'histoire de l'esclavage. Cette histoire est assez effroyable dans sa réalité, et je n'ai donc pas besoin qu'on y ajoute des mensonges pour y être ve...

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Tant mieux pour vous si la visite de Gorée vous a permis de vous instruire, c'est très bien ! En ce qui me concerne, j'ai la chance, compte tenu de mes origines familiales africaines et de ma profession, d'assez bien connaître l'histoire de l'esclavage. Cette histoire est assez effroyable dans sa réalité, et je n'ai donc pas besoin qu'on y ajoute des mensonges pour y être sensibilisé.
Ceci dit... Je comprends bien que, lorsqu'on rétablit la vérité historique sur certains évènements, ça ne fasse pas plaisir à tout le monde... Certaines réactions sur ce forum en sont la preuve...

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le guide local, érudit évident, nous a un moment dit "mes aïeux" étaient de simples kapos. nul autre commentaire, pas de "repentance hypocrite" juste une pensée personnelle!

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bonjour,
_Voltaire écrivait: "Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit; il n'est pas digne de l'être."_
ainsi donc Voltaire défendait-il l'idée d'esclavage ?
car je n'arrive pas à lire autrement les lignes qui ont été citées...en effet, guider un peuple

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bonjour,
_Voltaire écrivait: "Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit; il n'est pas digne de l'être."_
ainsi donc Voltaire défendait-il l'idée d'esclavage ?
car je n'arrive pas à lire autrement les lignes qui ont été citées...en effet, guider un peuple non-instruit revient à prendre le rôle d'un guide spirituel capable de faire faire ce qu'il veut à ses ouailles.

et surtout, cela autorise la scission d'un peuple en deux parties, les indignes de bénéficier de quoi ce soit, et les autres, dignes de bénéficier de tout....

qu'on l'enferme dans un sac, et qu'on le noie !

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Voltaire n'en était pas à une contradiction près... Il écrivait contre l'esclavage mais ne se privait pas de spéculer dans des affaires de traites d'esclaves...
Un petit florilège sur ce savoureux personnage: http://www.contreculture.org/Voltaire.html
Bon... Encore une fois, c'est très iconoclaste et ça ne va pas plaire à tout le monde !

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Voltaire écrivait: "Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit; il n'est pas digne de l'être."--
Ses conseils ont été suivis à la lettre, adaptés à l'époque. Aujourd'hui nous sommes télé-guidés ;-(((

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Intéressant, Voltaire et l'esclavage. Passons à la moulinette tous les hauts personnages de l'époque. Aucun breton ne trafiquait ? mais pourquoi s'en tenir à la Bretagne ? Ils sont marrants ces bretons là, ils s'imaginent qu'ils sont innocents de tout et les seuls à avoir souffert :-)))

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bonjour,
il n'y pas que la tv qui nous guide....les élites intellectuelles ont très bien retenu cette "leçon" qu'a donné Rousseau....au boulot par exemple, pas mal de mes collègues (environ la moitié) sont de son avis...il faut dire que nous ne recrutons que des gens éduqués, niveau bac +6 minimum....étonnant, non ?

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J'ai eu des ayeux serfs travaillant sous le joug de seigneurs impitoyables... Chaque civilisation à son lot d'atrocités... Mais dites moi, QUI a organisé les rafles et autres expéditions d'êtres humains outre atlantique ? C'est une question que je ne vois jamais posée lors des différents débats et une phase de l'histoire très gênante...

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