Salut
Beaucoup de chose ont été raporté par l'escalavagisme chez le monde arabe.
L'escalavagisme est redevenue une marchandise politique chacun use a son aise et sa guise.
Chez les arabes l'esclave n'est pas le noir l'esclave par opposition au libre.
Un esclave dans le lexique arabe c'est une personne sans experience qui reçoit des ordres et doit les executer sans savoir pourquoi il ya donc le statut Maitre -Esclave..
Le libre gagnera sa liberté d'agir de produire d'acquerire, d'acceder a la proriété, d'ouvrir un magasin un bar un restaurant etc..lorsque le Maitre t'aitorise de te retirer là l'individu passe de l'esclavagisme vers la liberté ou l'autonomie..par exemple en matiére de droit l'esclave est moins pénalisable qu'un libre..
Ce quinse passe dans le monde judeo chretien c'est autre chose..Lorsque le monde judeo cnretien a creer l'empire il a constitué ''une administration'' et ''une caserne militaire''
Lors de leurs sortie les femmes'avaient besoin de ''domestique''..
Ce sont ces domestiques qui faisaient le double travail interieur et exterieur,,
Les domestiques blache comme noire comme jaune comme française comme israelienne russe ou africaine arabe musulamne ou chretienne jusqu'a mainte'a't subissent les affres
A l'interieur des ''villas'' des ''batiments administratives'' sans que le pays n'ose parler car ce sont ces administrateur ces ge's aux services des etats des monarchies et des Empire qui les exploitent dans le silence le plus total..
L'homme n'est esclavagiste c'est en general la femme qui le soit''
Youssef
Sidi bela abbes

Que vient faire allah dans le conflit inter ethnique de ce jeune pays assis sur des barils de pétrole où les mêmes hommes cupides attisent des haines ancestrales pour rafler le jackpot ?

C'est une femme arabe qui le dit «Inutile de prendre des gants pour décrire la réalité. Nous, les femmes arabes, vivons dans une culture qui nous est fondamentalement hostile, fondée sur le mépris que les hommes nous portent. (…) Si nous n’avons aucune liberté c’est tout simplement parce qu’ils nous détestent. (…) Ils nous haïssent parce qu’ils ont besoin de nous, parce qu’ils nous craignent et parce qu’ils comprennent à quel point nous contrôler est nécessaire pour nous empêcher de sortir du rang, pour que nous restions de gentilles filles avec nos hymens intacts jusqu’à ce qu’il soit l’heure de nous baiser et de faire de nous des mères qui élèveront de futures générations de misogynes (…). Ils nous détestent parce que nous sommes tout à la fois une tentation et une porte de sortie de cette société patriarcale dont ils finissent par se rendre compte, tôt ou tard, qu’elle les opprime aussi.»
http://www.parismatch.com/Actu/International/Mona-Eltahawy-et-l-effet-papillon-786340

Crush
J'ai essayé dans mon comentaire de faire une difference entre esclavagisme et domestication
Deja entre le judeochristianisme et l'islame pourtant ils ont les meme racines du coté du prophéte d'abrahame, les jedeochretiens parle de ''serviteurs de Dieu'' et l'islame ''les esclaves de Dieu''...
Le monde arabe d'aujourdhui n'est plus le monde arabe il y'a 1000 ans. L'arabie saoudite etait occupé par l'utilisation des bedouins souvent palliens rammassé de n'importe ou et introduit en arabie pour prendre le pouvoir ''commercial''...dire que ces gens la sont des arabes c'est faux, ce sont des ethnies qui avaient leurs propres cultures...qui se sont retrouver sans le couloir ni l'esperer aux reignes des pouvoirs...c'est partout pareil meme en europe.
Mais question domestication là oui le massacre contre les petites filles continuent sans etre derangér, et vous ne savez pas comment une femme de basse condition sans culture sans religion, qui la recadre, ni diplome ni metiers se retrouve ''riche'' sans le vouloir ni l'esperer cette personne va commetre les pires contre les domestiques, c'est ce qui se passe dans le monde arabe ''des femmes non arabes ni connaissance ni religion ni diplome ni rien '' font subir l'imaginable des filles ramené du maroc de l'indonesie du malaisie etc...
Coté sexe le monde arabe n'a jamais souffert de penurie, pour se sauver du code musulman l'homme se marie autant de fois, la femme teouve son compte et l'homme aussi, l'argent que dépose l'europeen pour se devertir, le muslman le depose comme dote avec une responsabilité
De donner le nom aux petits qui naissent, là certains homme du plaisir ne veulent pas la prendre, c'est la moindre des choses comme le disent certaine femme a leurs compagnons, en manque de responsabilité...cette egyptienne nage dans un discours des années 20 apres la rzcolution communiste, c'est un discours obsoléte il a été deja traité en egypte musulmane pas arabes..l'arabe c'est une famille notoire issus du prophéte Abrahame.

Crush
J'ai essayé dans mon comentaire de faire une difference entre esclavagisme et domestication
Deja entre le judeochristianisme et l'islame pourtant ils ont les meme racines du coté du prophéte d'abrahame, les jedeochretiens parle de ''serviteurs de Dieu'' et l'islame ''les esclaves de Dieu''...
Le monde arabe d'aujourdhui n'est plus le monde arabe il y'a 1000 ans. L'arabie saoudite etait occupé par l'utilisation des bedouins souvent palliens rammassé de n'importe ou et introduit en arabie pour prendre le pouvoir ''commercial''...dire que ces gens la sont des arabes c'est faux, ce sont des ethnies qui avaient leurs propres cultures...qui se sont retrouver sans le couloir ni l'esperer aux reignes des pouvoirs...c'est partout pareil meme en europe.
Mais question domestication là oui le massacre contre les petites filles continuent sans etre derangér, et vous ne savez pas comment une femme de basse condition sans culture sans religion, qui la recadre, ni diplome ni metiers se retrouve ''riche'' sans le vouloir ni l'esperer cette personne va commetre les pires contre les domestiques, c'est ce qui se passe dans le monde arabe ''des femmes non arabes ni connaissance ni religion ni diplome ni rien '' font subir l'imaginable des filles ramené du maroc de l'indonesie du malaisie etc...
Coté sexe le monde arabe n'a jamais souffert de penurie, pour se sauver du code musulman l'homme se marie autant de fois, la femme teouve son compte et l'homme aussi, l'argent que dépose l'europeen pour se devertir, le muslman le depose comme dote avec une responsabilité
De donner le nom aux petits qui naissent, là certains homme du plaisir ne veulent pas la prendre, c'est la moindre des choses comme le disent certaine femme a leurs compagnons, en manque de responsabilité...cette egyptienne nage dans un discours des années 20 apres la rzcolution communiste, c'est un discours obsoléte il a été deja traité en egypte musulmane pas arabes..l'arabe c'est une famille notoire issus du prophéte Abrahame.

Crush
J'ai essayé dans mon comentaire de faire une difference entre esclavagisme et domestication
Deja entre le judeochristianisme et l'islame pourtant ils ont les meme racines du coté du prophéte d'abrahame, les jedeochretiens parle de ''serviteurs de Dieu'' et l'islame ''les esclaves de Dieu''...
Le monde arabe d'aujourdhui n'est plus le monde arabe il y'a 1000 ans. L'arabie saoudite etait occupé par l'utilisation des bedouins souvent palliens rammassé de n'importe ou et introduit en arabie pour prendre le pouvoir ''commercial''...dire que ces gens la sont des arabes c'est faux, ce sont des ethnies qui avaient leurs propres cultures...qui se sont retrouver sans le couloir ni l'esperer aux reignes des pouvoirs...c'est partout pareil meme en europe.
Mais question domestication là oui le massacre contre les petites filles continuent sans etre derangér, et vous ne savez pas comment une femme de basse condition sans culture sans religion, qui la recadre, ni diplome ni metiers se retrouve ''riche'' sans le vouloir ni l'esperer cette personne va commetre les pires contre les domestiques, c'est ce qui se passe dans le monde arabe ''des femmes non arabes ni connaissance ni religion ni diplome ni rien '' font subir l'imaginable des filles ramené du maroc de l'indonesie du malaisie etc...
Coté sexe le monde arabe n'a jamais souffert de penurie, pour se sauver du code musulman l'homme se marie autant de fois, la femme teouve son compte et l'homme aussi, l'argent que dépose l'europeen pour se devertir, le muslman le depose comme dote avec une responsabilité
De donner le nom aux petits qui naissent, là certains homme du plaisir ne veulent pas la prendre, c'est la moindre des choses comme le disent certaine femme a leurs compagnons, en manque de responsabilité...cette egyptienne nage dans un discours des années 20 apres la rzcolution communiste, c'est un discours obsoléte il a été deja traité en egypte musulmane pas arabes..l'arabe c'est une famille notoire issus du prophéte Abrahame.

Un blog passionnant sur l'histoire de la Guyane, découvert presque par hasard :
Enquête Guyane http://enqueteguyane.org/
«ll y a 250 ans, des familles allemandes, acadiennes, et françaises ont émigré dans des conditions épouvantables en Guyane. Longtemps, et pour différentes raisons, on a voulu oublier ces événements dramatiques. Mais aujourd’hui, nous pouvons ouvrir des livres ou scruter nos écrans avec plus de sérénité. Beaucoup de documents sont accessibles en ligne grâce au travail des archives départementales et nationales, grâce aux associations.»

Où tu apprends qu'il y avait un phare sur l'enfant perdu.....merci, merci, merci, tu as découvert une pépite d'or. A consommer sans modération. Un bijou d'Histoire.

Où tu apprends qu'il y avait un phare sur l'enfant perdu.....merci, merci, merci, tu as découvert une pépite d'or. A consommer sans modération. Un bijou d'Histoire.

Le phare de l'Enfant Perdu existe toujours, est encore en activité et guide toujours les navires vers l'entrée de la rivière de Cayenne. On peut le voir briller de tous ses feux depuis le vieux port et la pointe des amandiers (entre autre). Il a été automatisé depuis ce temps mais les Phares et Balises s'en occupent toujours.

...et on lui a meme refait une jeunesse en 2011 , superstructure en aluminium , chantier difficile mais tres interessant , dépose des anciennes structures; dome en cuivre ,verriere + trois plateformes, puis repose de l'ensemble en alu ., le tout étant prefabriqué a Macouria (EIFFAGE) puis heliporté.
Nous avons dormi sur l'isle , dans un carbet en kit remonté sur site .

outre le "challenge" d'un chantier hors norme, au point de vue historique c'était aussi tres interessant de nombreux graphitis gravés dans la roche témoignent du passage des gardiens ( de 16... a 1800 )

L'histoire de l'enfant perdu n'est fait que de souffrances , des bagnards ont notament ete oubliés sur l'isle a l'epoque de la commune et se seraient dévorés! , d'autres ayant rejoint le litoral auraient ete guillotinés pour desertion !
La "malédiction" a continué car nous avons été victime d'un accident du travail ( chute d'une plateforme de 4.5 m sur le rocher bilan 5 fractures dont les lombaires et une évac par helico Puma ) et 1 mois d'hosto !

il existe un super article sur l'histoire du phare dans un des numéro d'une saison en Guyane
avec le témoignage du dernier gardien.

Attention l'accés par bateau est extremement difficile , meme par mer calme .

...et on lui a meme refait une jeunesse en 2011 , superstructure en aluminium , chantier difficile mais tres interessant , dépose des anciennes structures; dome en cuivre ,verriere + trois plateformes, puis repose de l'ensemble en alu ., le tout étant prefabriqué a Macouria (EIFFAGE) puis heliporté.
Nous avons dormi sur l'isle , dans un carbet en kit remonté sur site .

outre le "challenge" d'un chantier hors norme, au point de vue historique c'était aussi tres interessant de nombreux graphitis gravés dans la roche témoignent du passage des gardiens ( de 16... a 1800 )

L'histoire de l'enfant perdu n'est fait que de souffrances , des bagnards ont notament ete oubliés sur l'isle a l'epoque de la commune et se seraient dévorés! , d'autres ayant rejoint le litoral auraient ete guillotinés pour desertion !
La "malédiction" a continué car nous avons été victime d'un accident du travail ( chute d'une plateforme de 4.5 m sur le rocher bilan 5 fractures dont les lombaires et une évac par helico Puma ) et 1 mois d'hosto !

il existe un super article sur l'histoire du phare dans un des numéro d'une saison en Guyane
avec le témoignage du dernier gardien.

Attention l'accés par bateau est extremement difficile , meme par mer calme .

Le phare de l'Enfant Perdu existe toujours, est encore en activité et guide toujours les navires vers l'entrée de la rivière de Cayenne. On peut le voir briller de tous ses feux depuis le vieux port et la pointe des amandiers (entre autre). Il a été automatisé depuis ce temps mais les Phares et Balises s'en occupent toujours.

Merci pour le partage. Il faut qu'une nuit noire, je me poste à la pointe des amandiers pour voir son signal lumineux. J'ai remonté le fil de la vie du phare de l'Ilet de l'Enfant Perdu et si tu ne l'as pas lu -
http://www.une-saison-en-guyane.com/entretien-avec-julien-prudent-le-dernier-gardien-de-phare/

Bonjour Carbet

Ne vous enforcez pas davantage. Avoir raté des cours à l'école ne vous autorise pas à accuser l'autre de déformation et d'autres vilaineries. Pour votre gouvernail :
Oui, le Amérindiens " sont les guyanais. Comme ça, avec minuscule. "
Oui, ils sont habitants de la Guyane, un peu plus que les autres actuels, disons. guyanais, avec minuscule, comme adjectif. Et non pas Guyanais tel qu'il est communément compris. Les Amérindiens n'ont pas besoin de se définir ou de se chercher une identité. Ils n'ont pas besoin de créer leur histoire. Ils n'ont pas besoin de faire le trie de leur passé.
Il n'y a rien de péjoratif dedans. C'est votre interprétation forcée qui devient péjorative.

Inutile d'énumérer les faits d'actualité pour en tirer l'admiration. Il est déplacé de mettre sur le même plateau les faits de la II. GM avec l'esclavage culturel et ancestral de l'Afrique. Le travail plus ou moins forcé, pratiqué par tous les pays en guerre n'a rien à voir avec l'esclavage. L'utilisation des prisonniers de guerre est courante dans toute guerre. Apprenez aussi que la plupart des travailleurs français partis en Allemagne étaient des volontaires, motivés par les idées et l'argent.
Votre confusion se rapproche de la malhonnêteté intellectuelle.

Cordialement

Mon père, décédé, aurait été ravi d'apprendre qu'il était volontaire pour les années passées au STO, de par ses idées et tout l'argent que cela lui a rapporté !!!
Votre imbécillité vous fait dire n'importe quoi et vous égare dans des contre vérités navrantes. Tournez sept fois votre souris dans la bouche, cela vous évitera de dire des inepties !

Bonjour Carbet

Ne vous enforcez pas davantage. Avoir raté des cours à l'école ne vous autorise pas à accuser l'autre de déformation et d'autres vilaineries. Pour votre gouvernail :
Oui, le Amérindiens " sont les guyanais. Comme ça, avec minuscule. "
Oui, ils sont habitants de la Guyane, un peu plus que les autres actuels, disons. guyanais, avec minuscule, comme adjectif. Et non pas Guyanais tel qu'il est communément compris. Les Amérindiens n'ont pas besoin de se définir ou de se chercher une identité. Ils n'ont pas besoin de créer leur histoire. Ils n'ont pas besoin de faire le trie de leur passé.
Il n'y a rien de péjoratif dedans. C'est votre interprétation forcée qui devient péjorative.

Inutile d'énumérer les faits d'actualité pour en tirer l'admiration. Il est déplacé de mettre sur le même plateau les faits de la II. GM avec l'esclavage culturel et ancestral de l'Afrique. Le travail plus ou moins forcé, pratiqué par tous les pays en guerre n'a rien à voir avec l'esclavage. L'utilisation des prisonniers de guerre est courante dans toute guerre. Apprenez aussi que la plupart des travailleurs français partis en Allemagne étaient des volontaires, motivés par les idées et l'argent.
Votre confusion se rapproche de la malhonnêteté intellectuelle.

Cordialement

Bonjour Carbet

Ne vous enforcez pas davantage. Avoir raté des cours à l'école ne vous autorise pas à accuser l'autre de déformation et d'autres vilaineries. Pour votre gouvernail :
Oui, le Amérindiens " sont les guyanais. Comme ça, avec minuscule. "
Oui, ils sont habitants de la Guyane, un peu plus que les autres actuels, disons. guyanais, avec minuscule, comme adjectif. Et non pas Guyanais tel qu'il est communément compris. Les Amérindiens n'ont pas besoin de se définir ou de se chercher une identité. Ils n'ont pas besoin de créer leur histoire. Ils n'ont pas besoin de faire le trie de leur passé.
Il n'y a rien de péjoratif dedans. C'est votre interprétation forcée qui devient péjorative.

Inutile d'énumérer les faits d'actualité pour en tirer l'admiration. Il est déplacé de mettre sur le même plateau les faits de la II. GM avec l'esclavage culturel et ancestral de l'Afrique. Le travail plus ou moins forcé, pratiqué par tous les pays en guerre n'a rien à voir avec l'esclavage. L'utilisation des prisonniers de guerre est courante dans toute guerre. Apprenez aussi que la plupart des travailleurs français partis en Allemagne étaient des volontaires, motivés par les idées et l'argent.
Votre confusion se rapproche de la malhonnêteté intellectuelle.

Cordialement

Vous affirmez: "Apprenez aussi que la plupart des travailleurs français partis en Allemagne étaient des volontaires, motivés par les idées et l'argent."
Sur les 600 000 travailleurs français du STO, on estime à 40 000 ceux qui sont partis "volontairement" (et d'ailleurs, que pouvait bien signifier le mot "volontairement à cette époque...). Alors, soit vous êtes fâché avec l'Histoire, soit vous êtes fâché avec les mathématiques...

On ne peut pas laisser dire que "la plupart des travailleurs français partis en Allemagne étaient des volontaires, motivés par les idées et l'argent.", parce que c'est proprement faux.
Alors je sais que l'on est loin de l'Europe, qu'il y a peu aujourd'hui de combattants de la deuxième guerre en Guyane, mais celà n'autorise pas à écrire n'importe quoi. On parle du STO imposé par l'Allemagne au gouvernement de Vichy, de ceux qui ont du partir dans ce cadre là et qui ont bataillé des années durant, vainement d'ailleurs, pour obtenir le titre de "déportés du travail". Il suffit d'en avoir rencontré, surtout quand ils se réunissaient encore en association, pour comprendre qu'ils n'étaient ni volontaires, ni motivés par les idées et l'argent. De ceux là, vous en trouverez peut être dans les archives, mais à l'extrême marge, en cas individuels. Mais vous, pour asseoir votre discours que je suis de loin, vous travestissez l'histoire, et vous piétinez aussi la mémoire de ceux qui partirent travailler en Allemagne, contre leur gré, et qui lorqu'ils en revinrent n'était pas plus riches qu'avant.. Je me doute que vous trouverez un splendide argument contre mon message, un truc bien définitif de spécialite de tout.

Vous affirmez: "Apprenez aussi que la plupart des travailleurs français partis en Allemagne étaient des volontaires, motivés par les idées et l'argent."
Sur les 600 000 travailleurs français du STO, on estime à 40 000 ceux qui sont partis "volontairement" (et d'ailleurs, que pouvait bien signifier le mot "volontairement à cette époque...). Alors, soit vous êtes fâché avec l'Histoire, soit vous êtes fâché avec les mathématiques...

On ne peut pas laisser dire que "la plupart des travailleurs français partis en Allemagne étaient des volontaires, motivés par les idées et l'argent.", parce que c'est proprement faux.
Alors je sais que l'on est loin de l'Europe, qu'il y a peu aujourd'hui de combattants de la deuxième guerre en Guyane, mais celà n'autorise pas à écrire n'importe quoi. On parle du STO imposé par l'Allemagne au gouvernement de Vichy, de ceux qui ont du partir dans ce cadre là et qui ont bataillé des années durant, vainement d'ailleurs, pour obtenir le titre de "déportés du travail". Il suffit d'en avoir rencontré, surtout quand ils se réunissaient encore en association, pour comprendre qu'ils n'étaient ni volontaires, ni motivés par les idées et l'argent. De ceux là, vous en trouverez peut être dans les archives, mais à l'extrême marge, en cas individuels. Mais vous, pour asseoir votre discours que je suis de loin, vous travestissez l'histoire, et vous piétinez aussi la mémoire de ceux qui partirent travailler en Allemagne, contre leur gré, et qui lorqu'ils en revinrent n'était pas plus riches qu'avant.. Je me doute que vous trouverez un splendide argument contre mon message, un truc bien définitif de spécialite de tout.

On estime ... Que pourrait bien signifier aujourd'hui le mot "on estime" ? Petit gaulliste, va.

On estime ... Que pourrait bien signifier aujourd'hui le mot "on estime" ? Petit gaulliste, va.

Je ne confonds absolument pas la division Charlemagne avec le STO, quelles que soient votre rage et mauvaise foi. Je rappelle, honteusement comme vous dites, qu'il existait un certain nombre de séduits par la cause adverse. Allant jusqu'au combats.
Comme il vient d'être précisé ci-bas, la désignation des STO a été essentiellement faite au niveau des communes. Ce qui indique que le choix des personnes n'a pas été fait dans la violence guerrière la plus abominable. Beaucoup ont été plus ou plutôt volontaires et choisis selon.
Ca n'exclue pas l'existence des Malgrénous, victimes du besoin ou d'une vengeance personnelle au sein du village.
Beaucoup ont parié jusqu'à fin 1943 sur la victoire allemande. A tel point, doux Koro, qu'il y a eu des collabos en nombre. Puis il y a eu des résistants. Certains sont allés jusqu'à confondre les deux rateliers... Tu connais Pierre Péan ? C'est un autre Pierre, pas le notre de Bordeaux.
Bon, on va pas y mêler les collabos et les résistants, tu va hurler de douleur. Restons sur le sujet initial, à savoir ne pas confondre ces faits de guerre avec l'esclavage civilisationnel. Parce que c'est ça, la confusion.

Doucement, doucement ! Je ne peux résister, vous m'excuserez.
Quand vous m'écrivez avec une telle véhémence, évitez de donner des balles aussi hautes :
"On parle du STO ... ceux qui ont du partir dans ce cadre là et qui ont bataillé des années durant, vainement d'ailleurs, pour obtenir le titre de "déportés du travail".
Je pose la question, tout bas : pourquoi donc ces STO n'ont pas obtenu le titre de "déportés du travail" ? Malgré leur bataille "des années durant ", dans une République victorieuse ?

Je propose à vous aussi d'arrêter de filtrer l'histoire. Plus vous filtrez, plus vous trouvez des trucs inattendus. Restons sur la différenciation de ces malheureux faits de guerre et de l'esclavage tel qu'il est défini. Reposez-vous, vous en avez besoin.

Doucement, doucement ! Je ne peux résister, vous m'excuserez.
Quand vous m'écrivez avec une telle véhémence, évitez de donner des balles aussi hautes :
"On parle du STO ... ceux qui ont du partir dans ce cadre là et qui ont bataillé des années durant, vainement d'ailleurs, pour obtenir le titre de "déportés du travail".
Je pose la question, tout bas : pourquoi donc ces STO n'ont pas obtenu le titre de "déportés du travail" ? Malgré leur bataille "des années durant ", dans une République victorieuse ?

Je propose à vous aussi d'arrêter de filtrer l'histoire. Plus vous filtrez, plus vous trouvez des trucs inattendus. Restons sur la différenciation de ces malheureux faits de guerre et de l'esclavage tel qu'il est défini. Reposez-vous, vous en avez besoin.

ok message reçu .....c'est vrai qu'il me manque quelques ratiches ... pour ce qui est du bagage j'ai pas fait polytechnique j'ai quand meme un poil de plus que le mini...... et puis einstein etait tres cancre a l'ecole.... ça n'empeche pas d'avoir la comprenette aiguisée et de la curiosité.......aujourd'hui j'apprends pour la premiere fois cette histoire de bataillon ss français dernier defendeur du fuhrerbunker........tous les films que j'ai vu sur la liberation sont glauques et un particulierement recemment passé a la teloch avec cavannah et montoute comme GI .......voir ce que font ces nanas par amour pour finir tondues comme du betail l'une pour avoir couché avec un bosh l'autre avec un negre.....l'une d'elle fait pendre son amant......une peinture de la nature humaine realiste bien loin de l'idée que je m'en faisais .....naivement je reste toujours avec le grelé 7/13 et ses potes de menilmuche dans pif gadget.....j'espere juste mourir peinard sans avoir connu la guerre...

Vos propos sont dignes de "durafour crématoire" ou "'d'un détail de l'histoire ".
Vous insultez les résistants et les déportés !

Vous persistez à vouloir mélanger le STO, les collabos et la division Charlemagne, et vous semblez le faire dans je ne sais quel but caché.
Je confirme que les prisonniers du STO n'étaient pas volontaires et désignés par les maires, à l'exception de quelques uns dont le plus célèbre était Georges Marchais. Ces prisonniers pensaient lutter contre les bolcheviques en participant à l'effort de Guerre. Mais ces derniers ne combattaient pas.
Une grande majorité de la division Charlemagne était forcée de s'engager, et s'est retrouvée massacrée sur le front russe, en n'oubliant pas que la plupart étaient Lorrains ou Alsaciens, donc Allemands. Les collabos et les résistants sont une autre histoire.
Vous voulez revenir au sujet initial ? Vous nous direz bientôt qu'il y avait des esclaves volontaires, selon votre logique de tout mélanger sans base historique !

Bonjour, je dis ça à Blada, j'ai un peu de manière à comprendre comment vous pouvez animer, monopoliser, ainsi ce courrier des lecteurs, voire le pourrir, distribuant les mauvais et très mauvais points. Pour les travailleurs du Sto qui n'obtinrent pas le titre de deportés (défini dans le code des PMI), Il faut chercher ailleurs que dans vos explications personnelles. la raison, c'est que les associations de déportés, puissantes, au titre du code des PMI étaient opposées à l'extension de ce titres et de la reconnaissance induite aux victimes du Sto. Ces associations considéraient que subir un camp de concentration ou un de ses satellites comment déporté racial ou politique n'avait pas d'équivalent dans l'horreur. Ceci dit, les victimes du Sto, les réfractaires ont été reconnus par l'Etat. Après traitez moi de gaulliste ou de je ne sais qui, moi je regrette juste que l'histoire soit malmenée par des agitateurs de forum

On estime ... Que pourrait bien signifier aujourd'hui le mot "on estime" ? Petit gaulliste, va.

" je regrette juste que l'histoire soit malmenée par des agitateurs de forum
Entiièrement d'accord avec vous.

Parce que pour vous "Gaulliste" est une insulte ?…

C'est vous qui vous efforcez de ne pas comprendre que les travaux forcés en état de guerre n'entrent pas dans la définition de l'esclavage. Le but n'est caché que pour vous. Tant pis.

Vous êtes un menteur.
Vous y mêlez les résistants, alors que personne ne parlait d'eux. Vous remuez pour salir.
Pour ce qui est les VRAIS déportés (lisez ci-bas), dites-nous qui a raflé les Juifs du Vel d'Hiv ?

Ne regrette pas la Polytechnique. Apprenne par contre que les Alsaciens et Lorrains sont des Allemands dès qu'on parle de la division Charlemagne. Sinon ils sont Français ou Allemands, selon le vent... comme tu l'as vu.
La peinture de la nature humaine n'est qu'une couche extrêmement mince sur la plus féroce sauvagerie. N'en fais aucune illusion et regarde La travéersée de Paris... sur la nature humaine. Pour connaître cette tranche de l'Histoire de première main, lis Le temps immobile de Claude Mauriac..Spécialement les derniers jours des Allemands dans Paris et le passage où il relate la position du Général sur les collabos et compagnie. Tu comprendras les femmes tondues, Bousquet, Mitterrand, et ces excités du forum. Le reste n'est que de la propagande.

Ce que vous êtes désagréable, un vrai piège !
Rien d'autre à dire.

Il n'est pas courageux, voir lâche de vous retrancher sur un soi disant sujet de départ, qui n'a plus rien à voir avec les insultes et les contre-vérités que vous avez proférées et que nombre de Bladas a contesté, à juste titre. Dans quel but ? JMLP est un débutant à coté de vous. En d'autres temps, j'eusses été censuré pour moins que cela.

Il est aisé de manier l'insulte pour dissimuler sa méconnaissance de l'histoire.

Croyez-vous que seuls les Juifs furent déportés ? Les premiers camps de concentration ont ouvert en Allemagne hitlérienne dès 1933 (Dachau) pour recevoir les communistes, les autres opposants politiques (socialistes, démocrates chrétiens) et les Juifs, mélangés avec les droits communs, les "asociaux" et les malades mentaux..

Pensez vous que Marie Claude Vaillant Couturier , communiste et résistante, a fait du tourisme à Auschwitz puis à Ravensbrück ???

Croyez vous que les Français soumis au STO étaient des volontaires ? Sur les 600000 hommes partis en Allemagne au titre du STO, combien sont revenus ? L'histoire de la seconde guerre mondiale vous apprendra que les maquis se sont vus fortement renforcés dès 1942 par l'arrivée massive de réfractaires.

Allez donc apprendre l'Histoire mais, je le concède, cela est beaucoup plus dur que de manier le fiel et l'injure.

Je vous méprise, même si vous n'en avez rien à faire.

je suis au regret de t'expliquer que bon nombres de lorrains et d'alsaciens ont été enrolés de force avec un flingue sur le coin du museau......bon nombres de freres ou membres d'une meme famille se sont retrouvés en train de se fritter..... face à face..... je me pose la question comment j'aurais reagi dans de telles conditions et peut etre faut il que tu te la pose aussi
as tu vu ce film sur la liberation dont je t'ai parlé on devrait le passer dans toutes les ecoles......tous les travers de l'humanité y sont presents vieille europe et amerique confondues......j'aime la droiture et la justice egale pour tous genre le vieux dans le film qui voit sa famille se barrer en couille qui se fait blouser par sa propre fille et qui malgré tout reste digne jusqu'au bout en pensant bien faire....quand le film finit ....un seul mot te vient a l'esprit ..... quel gachis......putain de guerre .........et cependant c'est la liberation........la liberation tres relative qu'ont nous a octroyé la pendaison de montout parce qu'il avait niqué la salope de factrice et trois quatre ans plus tard le sommet de bildenberg ou les gros pontes se sont partagés le monde........mira mon amie le pire dans l'affaire c'est que de la meme maniere que certains sont passés au travers de la revolution avec leurs potes anglais ces fortunes que tu connais ........ d'autres comme ford bosch texaco krupp et bien d'autres ricains ou autres ont bien profité de la situation et bossé main dans la main avec le reich ....note bien que je ne parle d'aucunes entreprises dont les dirigeants pourraient avoir un nom a consonnance juive il parait que ça se fait pas pourtant il y en avait quelques unes et pas des moindres qui fricotaient avec le reich jusqu'en 43......resultat du bout du bout ces 3 pour cent qui tiennent la pepete du monde entier sont les fumiers ( à part quelques uns ceux qui nous bennent dix attaques jours depuis les etats unis pour nous fumer les systemes infos parce qu'on leur demande rien) ou les descendants de fumiers qu'ont eu de la main d'oeuvre gratos......les chinois crevent le plafond en ce moment .....les lao gai sont super pratiques main d'oeuvre zero et produits bon marché forcement....grosso modo l'esclavage existe et perdure en afrique en chine en amerique du sud et la tendance va a l'expansion meme en europe les filieres roumaines n'ont rien a envier a la periode organisée d'antant et ça va pas s'ameliorer avec le flux des migrants.....des traites s'organisent les arabes sont champions pour ça c'est leur culture des bedouins soudanais kidnappent des erythreens dans les camps les ramenent dans le sinai pour les vendre .....plus le mec a de famille expatrié + il vaut cher ......s'en suit torture organisee en ligne de preference c'est fou ce q'on peut faire avec un iphone genre bruler vivant un lascar en direct pour la matere pour qu'elle comprenne bien que si elle veut sauver son gamin faut qu'elle crache au bassinet 20000 30 ou 40000 dollars le truc que tout erythreen normalement constitué a mis a gauche en tant qu'emigré.......bon je vais vomir et je reviens tout a l'heure pour parler de la nature humaine.....en esperant que y'avais pas un basque dans cette putain de colonne charlemagne ça serait le comble apres avoir bataillé autant contre le franquisme

Les insultes et contre-vérités, c'est vous qui les voyez là où vos arguments s'arrêtent. C'est ce qui est lâche. Réclamer la censure est tout particulièrement lâche. Comme me comparer au Mal Absolu, le Grand Diable Fascho que doit être Le Pen. C'est cela, votre arme de lâche. Comme la tonte des femmes par la horde sous les fenêtres d'un Bousquet. Les femmes sans droit de vote... c'est encore une contre-vérité ?
Contestez avec des arguments. Papamadi est insuffisant. Vous n'avez aucune consistance. Prenez du recul, instruisez-vous. Ou suivez BHLévy et Macron qui rappellent que la majorité (du peuple) ne détient pas nécessairement la vérité...

Le but, je vous répète pour la quatrième fois oh Koro borné de Guyane, c'est de ne pas laisser dire aux imbéciles de votre espèce que le STO = esclavage.
STO = service de travail remplacant le service militaire, mis en place par le gouvernement d'un pays vaincu en échange de la vie en paix en pleine guerre.
Demandez dans quel but !

Je vous ai posé une seule question.

Pour répondre sur la "Division Charlemagne" qui n'était en fait qu'une brigade, les derniers défenseurs de Berlin étaient composés des 300 rescapés de la LVF (Légion des Volontaires Français) qui ont été renforcés par 1100 hommes de la défunte Division Nordland et d'un bataillon de Hitlerjugend sous le patronyme de "Régiment Charlemagne".
Lorsqu'on veut être précis, il faut l'être…
Il est en revanche vrai, que les 4 derniers survivants étaient des français…

Les insultes et contre-vérités, c'est vous qui les voyez là où vos arguments s'arrêtent. C'est ce qui est lâche. Réclamer la censure est tout particulièrement lâche. Comme me comparer au Mal Absolu, le Grand Diable Fascho que doit être Le Pen. C'est cela, votre arme de lâche. Comme la tonte des femmes par la horde sous les fenêtres d'un Bousquet. Les femmes sans droit de vote... c'est encore une contre-vérité ?
Contestez avec des arguments. Papamadi est insuffisant. Vous n'avez aucune consistance. Prenez du recul, instruisez-vous. Ou suivez BHLévy et Macron qui rappellent que la majorité (du peuple) ne détient pas nécessairement la vérité...

Le but, je vous répète pour la quatrième fois oh Koro borné de Guyane, c'est de ne pas laisser dire aux imbéciles de votre espèce que le STO = esclavage.
STO = service de travail remplacant le service militaire, mis en place par le gouvernement d'un pays vaincu en échange de la vie en paix en pleine guerre.
Demandez dans quel but !

Au final, vous voulez nous dire quoi entre 2 relectures de l'histoire et 4 injures (qui soit dit en passant n'ont pas leur place ici) ?

Les insultes et contre-vérités, c'est vous qui les voyez là où vos arguments s'arrêtent. C'est ce qui est lâche. Réclamer la censure est tout particulièrement lâche. Comme me comparer au Mal Absolu, le Grand Diable Fascho que doit être Le Pen. C'est cela, votre arme de lâche. Comme la tonte des femmes par la horde sous les fenêtres d'un Bousquet. Les femmes sans droit de vote... c'est encore une contre-vérité ?
Contestez avec des arguments. Papamadi est insuffisant. Vous n'avez aucune consistance. Prenez du recul, instruisez-vous. Ou suivez BHLévy et Macron qui rappellent que la majorité (du peuple) ne détient pas nécessairement la vérité...

Le but, je vous répète pour la quatrième fois oh Koro borné de Guyane, c'est de ne pas laisser dire aux imbéciles de votre espèce que le STO = esclavage.
STO = service de travail remplacant le service militaire, mis en place par le gouvernement d'un pays vaincu en échange de la vie en paix en pleine guerre.
Demandez dans quel but !

Pour répondre sur la "Division Charlemagne" qui n'était en fait qu'une brigade, les derniers défenseurs de Berlin étaient composés des 300 rescapés de la LVF (Légion des Volontaires Français) qui ont été renforcés par 1100 hommes de la défunte Division Nordland et d'un bataillon de Hitlerjugend sous le patronyme de "Régiment Charlemagne".
Lorsqu'on veut être précis, il faut l'être…
Il est en revanche vrai, que les 4 derniers survivants étaient des français…

Je n'ai fait de vagues allusions historiques, sans obtenir autre chose que des insultes. Le prix du gaullisme... Mais si vous commencez à évoquer la LVF et les quatre derniers, je vous laisse aux insultes de Koro :-)