Blada.com
dimanche 21 juillet
Boîtes aux lettres
Courrier des lecteurs
Petites annonces
Emploi / Formation
Covoiturage
Infos citoyennes
Mouvements sociaux
816 messages - Inverser l'ordre
Allez, aboulez le pognon ! Un milliard vous avez dit ? Dont 700 millions déjà actés et que l'on n'a jamais vu ! Deux autres milliards dont le prochain président n'a sans doute rien à faire et que nous ne verrons jamais ! 37% de participation, mais pourquoi voter, nous recommencerons dans quinze ans. Les législatives, la région, allons voter pout les mêmes
En réponse au message de 4wap du 22/04/17
C'est un débat de société, le vote des étrangers aux élections locales, pourrait être acté par la loi. Aucune transgression, juste une évolution démocratique.
Le droit de vote aux élections locales, pour les étrangers résidant de façon continue sur le territoire depuis un certain ,existe déjà en Europe: Belgique, Danemark, Luxembourg, Pays-Bas, Suède et certains cantons suisses. Ces démocraties amies et partenaires ne se sont pas effondrés pour autant. Et, écarter plus d'un tiers de la population présente, de la vie politique de la citée (à l'échelon local) est-ce si bénéfique dans une démocratie?
"écarter plus d'un tiers de la population présente,"
c'est bien là le problème !
est-ce le cas dans les "démocraties amies" dont vous me parlez ?
En réponse au message de Thierry du 22/04/17
Bonsoir Gyz,
Vous semblez encore plus pessimiste que moi, ce qui est quand même un exploit :o)
En fait vous relevez à juste titre l'animalité de l'être humain, mais pour ma part, je crois à l'éducation, je crois au vivre ensemble sur une base de valeurs communes et je crois que c'est à l'école que ça commence et que notre drame vient de la. D'une société qui s'est préoccupée d'élever des consommateurs au lieu d'éduquer de citoyens. Du coup on a élu les politiques qu'on mérite, les seuls que le système ait laissé passer... mais il y a toujours moyen de reprendre sa démocratie, et je crois au concours de circonstances qui permettra à une jeune génération de sortir et prendre son destin en mains. C'est en cela que la rédaction d'un projet public peut permettre de voir de nouvelles têtes, des gens avec du bon sens et un dévouement intègre comme on en rencontre souvent dans les associations. La compétence s'apprend, mais pas la générosité. Trouvons des gens généreux et intègres qui acceptent de s'engager et le reste viendra naturellement.
Quant à ce mouvement il était inévitable, comme le prochain le sera aussi, vu qu'on sera une nouvelle fois cocu, mais il n'était pas indispensable de se tirer une balle dans le pied en bloquant le pays et en sabotant l'économie déjà mal en point. Quand j'ai vu les élus prétendre occuper le CSG, quitte à faire la grève de la faim, j'ai eu un espoir. Las, j'ai du déchanter quand je les ai vus déguerpir pitoyablement au petit matin pressés d'aller se restaurer...Ce qui aurait eu de l'allure c'est que les élus et les grandes gueules du mouvement occupent la préfecture, le vrai symbole de l'état et non pas un CSG qui est indispensable à la Guyane et un bon partenaire social, puis de prendre le préfet en otage et entamer une grève de la faim sous la protection de la population... Mais bon, on n'a pas cette race de héros par ici, plutôt des petits zéros...
Bonjour Thierry
Je crains de vous agresser encore :-) : la prédominance de l'intérêt individuel n'est point animalité mais une nécessité biologique évidente. C'est la valeur commune la plus partagée, la plus élémentaire.
En réponse au message de Jcb du 23/04/17
"écarter plus d'un tiers de la population présente,"
c'est bien là le problème !
est-ce le cas dans les "démocraties amies" dont vous me parlez ?
En tous cas, notre nouveau président ne représentera que 25% de la population, avec ou sans étrangers ! Et sans doute que 50% de la population Française ne sera pas représentée aux législatives !
En réponse au message de Gyz du 22/04/17
Il faut s'inspirer de la réalité : le vote des étrangers ne concerne qu'une minorité des cantons, deux il me semble.
On est effectivement très loin des petits suisses, ce qui n'interdit pas de lorgner sur leur façon de faire la démocratie, y compris pour la Guyane : transparence, votations, population éduquée... c'est cela la priorité, non pas le droit de vote des étrangers.
Vous me semblez tristounnement disposé à ne voir que le mauvais côté des choses, comme la fissure inévitable de l'unité initiale.
Vous rabattez le même discours sur les élus. Vous ne voulez pas admettre la réalité, que l'action des élus s'est révélée infructueuse (http://www.franceguyane.fr/actualite..., pacte d'avenir etc) devant les arbitrages du gvt et ce, indépendamment des critiques que l'on peut faire à nombreux d'entre eux.
Vous ne reniez tout de même pas la nécessité et l'utilité du mvt, en remplacement des élus que le gvt refusait d'écouter.
La confiance dans les élus viendra des élections à venir. Rassurant ou pas, le peuple élira et assumera. Ne vous prenez pas la tête inutilement, que dire de plus ?
Cette cohésion même éphémère ne pouvait survenir que spontanément. Ceci n'interdit en rien la future remontée de confiance envers les politiques – théoriquement. A condition que... bien sûr.
Oui, l'obtention d'un milliard pour un mois de blocage est un succès indéniable sur le très court terme. Voyez le budget de la CTG où lire les commentaires de la presse nationale où ça crache abondamment sur la Guyane...
Quant aux 73/74... qu'importe. Pouvoir décisionnel ci et là, qu'importe. Ce n'est pas la question, ni en Métropole, ni en Guyane. La question n'est pas dans le mot « pouvoir », mais dans la façon de l'exercer. Appelons-là « gouvernance ».
On ne vous a pas menti. On ne vous a simplement pas dit que la qualité de la gouvernance (transparence, compétence, honnêteté) prime, et de loin, sur la distribution des pouvoirs. Le lieu du pouvoir de décision est secondaire. Ce qui compte, c'est que le décideur mène une bonne gouvernance.
Déjà, les pb de la France viennent d'une gouvernance à désirer. Le système est visqueux et décourageant. La Guyane en souffre à son tour, aggravé par bcp de facteurs comme des lois spécifiques d'un autre âge, idéologiques. Alors même que le peyi aurait besoin d'un dynamisme exceptionnel.
Votre incompréhension vient du fait que vous réfléchissez en statut juridique-politique, alors que je parle des changements de gouvernance. Les statuts 73/74 n'ont aucun rapport avec la gouvernance qui est de caractère moral, à définir et à assurer par une législation adéquate à inventer.
(Vous comprendrez qu'une telle législation ne saurait consister des « Moi président, je m'engage à ... »)
Accessoirement, il existe des sujets primordiaux qu'aucun des 73/74 ne peut cadrer. Mais ce n'est qu'un détail.
"Oui, l'obtention d'un milliard pour un mois de blocage est un succès indéniable sur le très court terme."
Puisque "bloublou a fini" mon cher Gyz, est-ce que l'on peut quand même répéter que ce milliard inclut aussi le financement de mesures, déjà actées dans le PA (pacte d'avenir) et
En réponse au message de 4wap du 22/04/17
C'est aussi du cinoche politique... La preuve, le collectif qui ne voulait négocier qu'avec les ministres en personne, se satisfait désormais que se ne soit finalement le Préfet qui signe l'accord...Tout cela, après lui avoir pourtant décerné un carton rouge et après avoir demandé publiquement, de façon catégorique, aux deux ministres qu'il s'en aille de Guyane. Mais bon, il fallait bien que les deux parties donnent l'impression d'une issue honorable pour chacune...à ce qui devenait une impasse pour tout le monde. L'accord signé est symbolique (d'où la présence complaisante de M.RIMANE) et ne vaudra qu'après une validation interministérielle, avec le futur gouvernement. En principe tout cela est aussi censé être soumis au parlement au travers du vote d'un futur projet de loi de finance. A suivre donc.
Pour mémoire, le milliard acté est considéré comme le collectif comme étant "en partie un réaménagement de dotations déjà programmées.". Et s'agissant des 2 milliards de rab, c'est seulement la demande qui est actée...avec une promesse d'examen... Tout cela est précisé dans l'accord signé.
Totalement confiant dans leur affaire, certains parmi les "nouveaux élus du peuple" prennent donc déjà les devants:
"Une fois que le prochain gouvernement sera en place, dès le premier jour, on va entrer en action. L'Etat nous doit sept milliards et pas deux", Olivier Goudet,
http://www.francetvinfo.fr/economie/crise-en-guyane...
La réalité inspirante du droit de vote des étrangers en Europe, ce n'est pas seulement deux cantons suisses, c'est aussi la Belgique, les Pays-bas, le Danemark, Le Luxembourg, La suède. Et ces pays ont pourtant une proportion d'étrangers nettement inférieure.
En réponse au message de Thierry du 22/04/17
Bonjour 4wap. Je suis assez souvent en phase avec ce que vous écrivez, mais au risque de me répéter, attention au pb que la loi organique qui détermine l'autonomie est votée en dernier ressort par le parlement national, sans possibilité de veto de la CT. Eminemment dangereux, c'est un des points qu'il faut absolument modifier, parce qu'il implique que c'est Paris qui détermine les conditions de l'autonomie, sans retour en arrière possible, et c'est démocratiquement et financièrement inacceptable. L'autonomie implique de prendre en charge la conduite de ses affaires, mais elle ne doit pas impliquer de dégager l'état de ses engagements de financement. L'autonomie n'est pas l'indépendance.
Ce que je crains dans la revendication c'est ce qui s'est passé à St Martin ou les élus locaux se sont fait rouler dans la farine par les experts du gouvernement, bien plus férus en droit et bien plus expérimentés qu'eux.
On a retrouvé l'élu visionnaire, ou à défaut la main invisible qui est derrière toute l'affaire. Dés le 8 décembre 2016, LainLain savait déjà pour ce mouvement social du mois de Mars, qui allait porter atteinte à la légitimité politique de l'actuel président de la CTG. Preuve à l'appui:
"Il [Roro] a une forte propension à se victimiser et à se dédouaner. Bientôt la cause de ses problèmes viendra de Mars!" LainLain 08-12-2016
http://www.franceguyane.fr
En réponse au message de 4wap du 24/04/17
"Oui, l'obtention d'un milliard pour un mois de blocage est un succès indéniable sur le très court terme."
Puisque "bloublou a fini" mon cher Gyz, est-ce que l'on peut quand même répéter que ce milliard inclut aussi le financement de mesures, déjà actées dans le PA (pacte d'avenir) et reprises telles quelles dans les accords. Il est donc plus objectif de considérer que ce mois de blocage aura en réalité permis d'obtenir une rallonge des mesures et du financement du PA. Une rallonge difficile à déterminer précisément puisque aucuns détails et aucunes planifications comparatives ne sont disponibles entre le PA et les accords. Ne serait-ce parce que le PA renforcé in-extrémiste en mars n'a jamais été clairement réévalué. Pour rappel, le milliard du plan d'urgence décrit dans les accords, inclut des promesses de projet s'étalant sur 5 et voir même 10 ans… Certaines mesures, comme la cité judicaire et l'établissement pénitencier de St-Laurent, ne font même pas état d'un calendrier… De l'urgence planifiée sur 5 à 10 ans, voilà donc pour le "très court terme"…
Pour le PA, en septembre 2016 (cf. lien ci-dessous) bien avant la crise donc, il avait été évoqué 2,6 milliards sur 15 ans, soit 173 millions / an, sur 15 ans.
http://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/le-seminaire-du-pacte-d-avenir-...
Depuis, Roro a obtenu plus, puisque des mesures complémentaires ont été actées en mars avec Ségo.
https://www.ctguyane.fr/www/wp-content/uploads/2017/03/201703171209.pdf
Donc en réalité, le PA renforcé acté en mars, portait sur un financement en principe majoré par rapport à ces 2,6 milliards. Mais bon, à la rigueur, on n'en tient pas compte puisque on n'en a pas eu le chiffrage.
En partant sur le ratio minoré du PA initial (sans les mesures complémentaires du protocole du 17 mars donc) et en prenant la plus basse des planifications ébauchées dans les accords (5 à 10 ans pour certaines mesures) on a donc en fait affaire, à un plan d'urgence étalé sur au minimum 5 ans. Comprenant: 5 x 173 millions/an = 866 millions déjà actés à minima dans le PA avant la crise… Soit par rapport à cet accord à 1,086 milliard, un rab d'environ 220 millions grâce au mouvement.
Tu as bien suivi Gyz, sans les mesures complémentaires actée en mars, le PA ramené sur une durée de 5 ans, représentait donc 866 millions, à comparer avec le 1,086 milliard des accords. Si en plus tu considères que les accords portent sur un financement qui pour certaines mesures va bien au-delà des 5 ans (comme pour les constructions scolaires), alors cet écart de financement entre le PA et les accords va même en diminuant radicalement… Et pire, si tu considères en plus le surplus de financement implicite du PA renforcé, ben là, on commence à se poser des questions sur le gain réel… On va donc éviter. Pour la gloire de la bonne cause.
Et en fermant donc un peu les yeux, disons que 220 millions en plus c'est toujours cela de pris, et on aurait donc tort de ne pas se féliciter d'un tel succès, fut-il 5 fois moins indéniable qu'affiché. Reste encore à les concrétiser. Alors, pourvu que le probable gouvernement Macron prédit par les sondages, ne nous fasse pas payer les petites mélenchonite et lepenite aigües qui se sont déclenchées localement au premier tour.
Calculs zébus, Wap rabat-joie ! Tu désarçonnes tout positivisisme !
Allez, les 220 millions en plus c'est toujours cela ! Pitet une voie rapide ou un pont. Rajoutons pitet la rapidité du versement des fonds pour la CTG, c'est à cela que j'ai pensé en « très court terme ».
En réponse au message de 4wap du 24/04/17
La réalité inspirante du droit de vote des étrangers en Europe, ce n'est pas seulement deux cantons suisses, c'est aussi la Belgique, les Pays-bas, le Danemark, Le Luxembourg, La suède. Et ces pays ont pourtant une proportion d'étrangers nettement inférieure.
La "bonne gouvernance", tel un deus ex-machina, un papa Galmot new génération visionnaire, sait-elle vraiment se montrer "intelligente" en dehors de toute pression/demande électorale, potentiellement portée par plus d'un un tiers de la population, comptant notamment parmi la plus défavorisée en matière d'accès au logement et à l'éducation?
La "bonne gouvernance", peut-elle se satisfaire intellectuellement de privilégier des centaines de millions d'euros pour le doublement de la RN1, plutôt que d'investir en priorité dans la résorption de l'habitat insalubre, le rattrapage scolaire, la lutte contre l'illettrisme, etc. au bénéfice, entre autres, de quelques 40% de sous-citoyens fantômes? Puisque évidement, ils ne comptent pas sur le plan électoral local.
Une société où les routes, si difficiles à entretenir, doivent donc impérativement avoir 4 voies (pour pouvoir mieux se précipiter vers les bouchons) bien avant que des politiques locales n'envisagent de s'occuper réellement de tout un pan délaissé de la population afin de mieux l'intégrer. La belle "bonne gouvernance" que voilà, pardi. A l'abri de toute contingence et responsabilité politique en provenance et envers un tiers de sa "populace", "sans dents, sans voix", réduite à l'aphonie politique par nos institutions. On peut toujours se mettre la cagoule à l'envers et se voiler la face, une telle société qui se complet ainsi dans l'occultation politique de demandes et besoins essentiels, intéressant largement une telle proportion de sa population, qui n'a pas voix au chapitre politique, cela ne parait pas être un modèle de société si intelligent que cela…
Comme vous le dites si bien, d'emblée la Guyane ne reconnait donc de fait, "ni effort, ni mérite" citoyen particulier à plus d'un tiers de ceux qui, présents de longue date, travaillent honnêtement et aussi durement 10h par jour, dans nos entreprises, sur nos chantiers, dans nos jardins et dans nos maisons,... uniquement parce qu'ils sont pour la plupart étrangers. Pour ce tiers là de la Guyane, cela devient donc accessoire… Vous n'avez donc pas envie que d'authentiques "méritants" influence la vie politique de la citée? Que devient donc cette idée de la "récompense", celle consistant aussi à reconnaitre et récompenser le mérite là où il se trouve, indépendamment de tout pédigrée?
Ne concentrez pas les privilèges de l'honnêteté, de l'effort et du mérite sur les étrangers de la Guyane, d'aucuns vous rétorqueront la sociologie de la prison locale...
Aucune raison de présenter les étrangers comme les seules victimes du refus de la performance.
En réponse au message de 4wap du 24/04/17
La réalité inspirante du droit de vote des étrangers en Europe, ce n'est pas seulement deux cantons suisses, c'est aussi la Belgique, les Pays-bas, le Danemark, Le Luxembourg, La suède. Et ces pays ont pourtant une proportion d'étrangers nettement inférieure.
La "bonne gouvernance", tel un deus ex-machina, un papa Galmot new génération visionnaire, sait-elle vraiment se montrer "intelligente" en dehors de toute pression/demande électorale, potentiellement portée par plus d'un un tiers de la population, comptant notamment parmi la plus défavorisée en matière d'accès au logement et à l'éducation?
La "bonne gouvernance", peut-elle se satisfaire intellectuellement de privilégier des centaines de millions d'euros pour le doublement de la RN1, plutôt que d'investir en priorité dans la résorption de l'habitat insalubre, le rattrapage scolaire, la lutte contre l'illettrisme, etc. au bénéfice, entre autres, de quelques 40% de sous-citoyens fantômes? Puisque évidement, ils ne comptent pas sur le plan électoral local.
Une société où les routes, si difficiles à entretenir, doivent donc impérativement avoir 4 voies (pour pouvoir mieux se précipiter vers les bouchons) bien avant que des politiques locales n'envisagent de s'occuper réellement de tout un pan délaissé de la population afin de mieux l'intégrer. La belle "bonne gouvernance" que voilà, pardi. A l'abri de toute contingence et responsabilité politique en provenance et envers un tiers de sa "populace", "sans dents, sans voix", réduite à l'aphonie politique par nos institutions. On peut toujours se mettre la cagoule à l'envers et se voiler la face, une telle société qui se complet ainsi dans l'occultation politique de demandes et besoins essentiels, intéressant largement une telle proportion de sa population, qui n'a pas voix au chapitre politique, cela ne parait pas être un modèle de société si intelligent que cela…
Comme vous le dites si bien, d'emblée la Guyane ne reconnait donc de fait, "ni effort, ni mérite" citoyen particulier à plus d'un tiers de ceux qui, présents de longue date, travaillent honnêtement et aussi durement 10h par jour, dans nos entreprises, sur nos chantiers, dans nos jardins et dans nos maisons,... uniquement parce qu'ils sont pour la plupart étrangers. Pour ce tiers là de la Guyane, cela devient donc accessoire… Vous n'avez donc pas envie que d'authentiques "méritants" influence la vie politique de la citée? Que devient donc cette idée de la "récompense", celle consistant aussi à reconnaitre et récompenser le mérite là où il se trouve, indépendamment de tout pédigrée?
La récompense, c'est la naturalisation quand elle est méritée.
C'est ainsi que procédait la République vis a vis de ses immigrés au début du XXème siècle.
En réponse au message de Gyz du 25/04/17
Ne concentrez pas les privilèges de l'honnêteté, de l'effort et du mérite sur les étrangers de la Guyane, d'aucuns vous rétorqueront la sociologie de la prison locale...
Aucune raison de présenter les étrangers comme les seules victimes du refus de la performance. La méfiance de tout ce qui dépasse est viscérale et omniprésente, d'inspiration aussi extérieure que locale...
Inutile donc de réserver les qualificatifs « sans dents, sans voix » aux seuls étrangers sur un territoire si mal gouverné. Les élus se plaignent de l'exécutif, les sans-dents bien nationaux se plaignent de leurs élus et de l'exécutif. Qq le vote des étrangers y changerait ?
Vous croyez réellement que la pression électorale fournie par les étrangers pousserait vers une meilleure gouvernance ?
(Déjà, le nombre ne fait de pression que s'il pousse dans la même direction)
Commencez par parfaire la gouvernance (et/par les institutions) avant de vouloir en faire bénéficier les étrangers si méritants. Pour leur offrir qq chose d'exemplaire qu'ils méritent tant...
Au passage, l'habitat insalubre, le retard scolaire, l'illettrisme, etc sont en partie alimentés par une immigration massive. Elle est certainement très méritante, mais est-ce la priorité de lui offrir le droit de vote avant d'être capable de faire face aux besoins qu'elle engendre ?
Les pays que tu cites ont effectivement une proportion d'étrangers nettement inférieure. C'est pitet justement pour cela qu'ils peuvent leur donner le droit de vote...
Concentrer = réduire à. "Concentrer le privilège de l'honnêteté aux étrangers", ce serait dire qu'ils sont les seuls honnêtes méritants possibles. Or pour qui se soucie du vivre ensemble, il s'agit au contraire d'élargir au tiers restant jusque là exclu, de l'inclure dans le cercle de la participation aux affaires locales de la cité, où ils vivent depuis des années. Parce
500...499...498...Compte à rebours ou débandade ?
En réponse au message de Jcb du 25/04/17
La récompense, c'est la naturalisation quand elle est méritée.
C'est ainsi que procédait la République vis a vis de ses immigrés au début du XXème siècle.
En éludant donc le débat sur le rapport qu'il y aurait entre "démocratie locale", "citoyenneté locale" est le critère de nationalité, qui n'est d'ailleurs désormais plus un obstacle dans l'UE où le droit de vote local est bien accordé aux étrangers intracommunautaires, auxquels on n'oppose donc plus la notion de mérite, de récompense, ou de naturalisation.
En réponse au message de Gyz du 23/04/17
Bonjour Thierry
Je crains de vous agresser encore :-) : la prédominance de l'intérêt individuel n'est point animalité mais une nécessité biologique évidente. C'est la valeur commune la plus partagée, la plus élémentaire.
L'éducation ne commence pas à l'école mais dans la famille (drame vient de là..). L'éducation n'est pas destinée à effacer l'intérêt individuel, mais de permettre son acceptation et canalisation. La générosité ne vient qu'après la satisfaction individuel : un affamé ne peut être généreux ailleurs que dans les comptes.
La valeur commune la plus partagée et la plus fondamentale est la revendication et le respect de l'intérêt individuel (propriété privée)... Vous voulez abolir encore plus ce qui est déjà aboli en Guyane ?
Je ne crois pas à l'émergence de nouvelles têtes sensées via la rédaction d'un projet public. C'est un milieu extrêmement pauvre par ici, c'est la capacité de compréhension elle-même qui y fait défaut. Et vous voulez présenter un projet quelconque, à fortiori un bon, donc raid ?
Par ailleurs, intégrité et compétence n'ont jamais eu bonne presse en Guyane. Ce pays ne récompense ni effort ni mérite. En partie sciemment voulu, en partie mécaniquement issu de l'état d'esprit collectiviste. C'est frappant. Ce qui donne ce conglomérat atomisé sans dessein à ce jour.
Bonjour Gyz, C'est de la philosophie que nous faisons, c'est à dire l'art de couper les cheveux en quatre pour se convaincre du sexe des anges et cela n'a pas vraiment d'importance. néanmoins j'aime cet exercice inutile et je vous répondrai donc que c'est bien, à mon sens, l'animalité de l'homme qui le conduit à vouloir être le plus fort, avoir raison, toujours niquer plus et toutes,
En réponse au message de 4wap du 25/04/17
Concentrer = réduire à. "Concentrer le privilège de l'honnêteté aux étrangers", ce serait dire qu'ils sont les seuls honnêtes méritants possibles. Or pour qui se soucie du vivre ensemble, il s'agit au contraire d'élargir au tiers restant jusque là exclu, de l'inclure dans le cercle de la participation aux affaires locales de la cité, où ils vivent depuis des années. Parce qu'ils sont au demeurant aussi honnêtes ou méritant que les autres, pas plus, pas moins, sans suspicion. Exactement l'inverse de "concentrer" donc. Ou comment faire passer une approche inclusive pour une approche exclusive… Et donc pas les seules victimes, mais aussi les victimes (des étrangers s'en sortent néanmoins et s'intègrent parfaitement). Sauf que celles-là ne sont pas uniquement des "sans dents", mais bien des "sans dents, sans voix". Pourquoi vouloir leur ôter la parole sur l'organisation de la vie locale?
"Elle est certainement très méritante, mais est-ce la priorité de lui offrir le droit de vote avant d'être capable de faire face aux besoins qu'elle engendre ?".
Et pourquoi se soumettre à une priorité entre ces deux aspects? En quoi l'un disqualifierait-il l'autre? Être étranger et vivre dans un taudis depuis 15 ans, faute de mieux, empêche-t-il de participer aux affaires politique locales? Pour quelle raison fondamentale? Et, que vaut cet argument pour les étrangers qui aussi s'intègrent parfaitement, travaillent, paient leurs impôts?
"Les pays que tu cites ont effectivement une proportion d'étrangers nettement inférieure. C'est pitet justement pour cela qu'ils peuvent leur donner le droit de vote...".
10%, ça va? 15%? ça va, 20%, 25%? A quel moment ça bascule? A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?
Pour le pourcentage, demandez le aux Serbes à propos du Kosovo. Ou aux Amérindiens.
Les deux aspects ne se disqualifient pas, c'est juste une question de hiérarchie qui me semble logique. Libre à toi de penser autrement.
En réponse au message de Gyz du 25/04/17
Ne concentrez pas les privilèges de l'honnêteté, de l'effort et du mérite sur les étrangers de la Guyane, d'aucuns vous rétorqueront la sociologie de la prison locale...
Aucune raison de présenter les étrangers comme les seules victimes du refus de la performance. La méfiance de tout ce qui dépasse est viscérale et omniprésente, d'inspiration aussi extérieure que locale...
Inutile donc de réserver les qualificatifs « sans dents, sans voix » aux seuls étrangers sur un territoire si mal gouverné. Les élus se plaignent de l'exécutif, les sans-dents bien nationaux se plaignent de leurs élus et de l'exécutif. Qq le vote des étrangers y changerait ?
Vous croyez réellement que la pression électorale fournie par les étrangers pousserait vers une meilleure gouvernance ?
(Déjà, le nombre ne fait de pression que s'il pousse dans la même direction)
Commencez par parfaire la gouvernance (et/par les institutions) avant de vouloir en faire bénéficier les étrangers si méritants. Pour leur offrir qq chose d'exemplaire qu'ils méritent tant...
Au passage, l'habitat insalubre, le retard scolaire, l'illettrisme, etc sont en partie alimentés par une immigration massive. Elle est certainement très méritante, mais est-ce la priorité de lui offrir le droit de vote avant d'être capable de faire face aux besoins qu'elle engendre ?
Les pays que tu cites ont effectivement une proportion d'étrangers nettement inférieure. C'est pitet justement pour cela qu'ils peuvent leur donner le droit de vote...
DE LA "BONNE GOUVERNANCE" SOUS L'INFLUENCE D'UN PAYSAGE ÉLECTORAL REFLÉTANT PLUS FIDÈLEMENT L’ÉTAT RÉEL DES BESOINS ET ATTENTES DE LA COLLECTIVITÉ AU SENS LARGE.
Soit une collectivité locale dont les résidents sont à 37% des étrangers établis durablement pour la plupart.
En réponse au message de Jcb du 25/04/17
La récompense, c'est la naturalisation quand elle est méritée.
C'est ainsi que procédait la République vis a vis de ses immigrés au début du XXème siècle.
Sur presque la moitié du début 20ème siècle les femmes françaises, pourtant parfaitement françaises, n'avait pas le droit de voter. Notre démocratie républicaine a donc déjà su évoluer positivement indépendamment du critère de nationalité.
En réponse au message de 4wap du 25/04/17
En éludant donc le débat sur le rapport qu'il y aurait entre "démocratie locale", "citoyenneté locale" est le critère de nationalité, qui n'est d'ailleurs désormais plus un obstacle dans l'UE où le droit de vote local est bien accordé aux étrangers intracommunautaires, auxquels on n'oppose donc plus la notion de mérite, de récompense, ou de naturalisation.
Comment vous faites pour estimer et juger combien d'étrangers durablement implantés, méritent d'être naturalisés? Quels sont vos critères du mérite?
Je ne parle que de la Guyane, et pas des intercommunautaires de l'Union Européenne, quoique leur situation est la même ici que dans le reste de la France
"Comment vous faites pour estimer et juger combien d'étrangers durablement implantés, méritent d'être naturalisés? Quels sont vos critères du mérite?"
En réponse au message de 4wap du 25/04/17
Concentrer = réduire à. "Concentrer le privilège de l'honnêteté aux étrangers", ce serait dire qu'ils sont les seuls honnêtes méritants possibles. Or pour qui se soucie du vivre ensemble, il s'agit au contraire d'élargir au tiers restant jusque là exclu, de l'inclure dans le cercle de la participation aux affaires locales de la cité, où ils vivent depuis des années. Parce qu'ils sont au demeurant aussi honnêtes ou méritant que les autres, pas plus, pas moins, sans suspicion. Exactement l'inverse de "concentrer" donc. Ou comment faire passer une approche inclusive pour une approche exclusive… Et donc pas les seules victimes, mais aussi les victimes (des étrangers s'en sortent néanmoins et s'intègrent parfaitement). Sauf que celles-là ne sont pas uniquement des "sans dents", mais bien des "sans dents, sans voix". Pourquoi vouloir leur ôter la parole sur l'organisation de la vie locale?
"Elle est certainement très méritante, mais est-ce la priorité de lui offrir le droit de vote avant d'être capable de faire face aux besoins qu'elle engendre ?".
Et pourquoi se soumettre à une priorité entre ces deux aspects? En quoi l'un disqualifierait-il l'autre? Être étranger et vivre dans un taudis depuis 15 ans, faute de mieux, empêche-t-il de participer aux affaires politique locales? Pour quelle raison fondamentale? Et, que vaut cet argument pour les étrangers qui aussi s'intègrent parfaitement, travaillent, paient leurs impôts?
"Les pays que tu cites ont effectivement une proportion d'étrangers nettement inférieure. C'est pitet justement pour cela qu'ils peuvent leur donner le droit de vote...".
10%, ça va? 15%? ça va, 20%, 25%? A quel moment ça bascule? A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?
"A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?"
Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa
Exactement comme on démarre un mouvement social comme celui que nous venons de vivre.
En réponse au message de Thierry du 25/04/17
Bonjour Gyz
C'est de la philosophie que nous faisons, c'est à dire l'art de couper les cheveux en quatre pour se convaincre du sexe des anges et cela n'a pas vraiment d'importance. néanmoins j'aime cet exercice inutile et je vous répondrai donc que c'est bien, à mon sens, l'animalité de l'homme qui le conduit à vouloir être le plus fort, avoir raison, toujours niquer plus et toutes, toujours accaparer davantage et que ce n'est pas un bon instinct pour l'humanité que celui qui privilégie l'incontestable loi de la jungle. Oui je pense que la dimension humaine, celle de l'âme qui donne la primauté aux valeurs humanistes de l'égalité, de la liberté, de la justice et de la solidarité s'acquière par l'éducation et qu'il n'y a qu'elle pour agréger un monde en paix. Oui, cette éducation débute dans la famille, mais nul n'est responsable de l'éducation qu'il n'a pas reçue et un parent sans éducation ne saura pas la transmettre. Il n'en est ni responsable, ni coupable, seul le système, notre système, l'est. C'est pour cela que le législateur a prévu l'école dès deux ans dans les zones socialement défavorisées, parce que c'est la mission de l'école de compenser la faillite des familles pour créer le lien social qui permet le vivre ensemble. C'est un simple constat à faire et il n'y a surtout pas à moraliser et stigmatiser ceux que nous avons laissés sur le bord de la route pour complaire au mythe de l'argent roi. Nous en payons maintenant le tribut en Guyane et ce sera pire dans 20 ans avec une population de 500 000 personnes majoritairement sans éducation, sans travail et sans avenir. Guyane de violence, assurément.
Gyz, vous êtes brillant, réfléchissez bien et écrivez bien, mais sans vouloir nullement vous agresser ou juger, vous n'êtes pas productif. On ne peut avancer parce que vous vous accrochez systématiquement à la négation, et arguez de ce qui ne va pas, parce que ça n'a jamais été et n'ira jamais. Si tous les hommes qui ont modelé l'histoire par le passé avaient eu votre sentiment, les gosses seraient encore à la mine, les filles dans le lit des maîtres, les noirs dans les champs, les femmes à la cuisine, les ouvriers en sabots, et les gays planqués dans des clubs glauques. L'histoire prouve que le pire n'est jamais inéluctable et qu'on peut toujours réformer ou révolutionner un pays et des mentalités. Il faut juste commencer par y croire.
Oui 4Wap a raison à mon sens sur le vote des étrangers, parce que c'est une simple mesure de bon sens et de justice, mais elle n'est pas prioritaire dans un pays où 65% des votants s'abstiennent quand ils sont déjà si peu inscrits sur les listes. La priorité c'est de créer un projet qui fédère la population, étrangère ou non, et ensuite on pourra poser le pb du droit de vote des étrangers. Ce jour la on se rappellera peut-être que nul ne devrait être étranger sur cette terre parce que ni Dieu, ni la Nature n'ont créé de frontières. Ce sont les riches qui ont créé les frontières pour abuser des pauvres et personne n'hérite de rien, personne n'est propriétaire de rien. Quel est notre mérite d'être simplement né Français pour exciper de la propriété d'un pays quand en fait nous sommes tous recéleurs des biens acquis et construits par les violences et les prédations commises par nos ancêtres sur les pays qu'ils ont asservis et pillés?
En fait, on est tous d'accord sur l'état de la Guyane, sur ses causes et on se focalise dans une opposition entre nous sur des détails, qui n'a pas vraiment lieu d'être, On évite soigneusement de parler de ce qu'on devrait et pourrait faire pour que les choses avancent. Depuis 2009 la situation a empiré, mais la réflexion s'est arrêtée et personne n'avait de revendications préparées et travaillées et encore moins de stratégie à présenter quand le mouvement s'est emballé. On ne risque pas d'avancer un jour à toujours attendre les barrages pour faire l'état des lieux en se gardant bien de débattre de la manière dont on doit passer le balai dans ce pays.
Pour en revenir au fond de notre débat, oui, à mon avis, la médiatisation des pb de la Guyane et ce qui a été obtenu par le mouvement est une bonne chose, mais elle ne doit pas occulter le reste à savoir que pour trouver une sortie honorable, le mouvement a du capituler en fait sur des promesses qui n'engagent que ceux qui font semblant d'y croire. La situation ne peut qu'empirer parce que la France s'enfonce dans la crise et que la Guyane n'est pas son souci le plus urgent. Il faudra donc un nouveau mouvement, nonobstant les petits et grands intérêts pour le foncier et le minier qui restent à l'œuvre, pour recréer une nouvelle urgence, les politiques ne fonctionnant que dans l'urgence, les yeux rivés sur les sondages et les prochaines élections. Tant qu'on ne s'attaquera pas aux raisons profondes des inégalités et des injustices que ce soit dans le monde, en France ou en Guyane, la situation ne fera que se dégrader, parce que quelques uns accaparent les richesses et les moyens vitaux pour le plus grand nombre. Un simple exemple, celui des migrants qui fuient, comme nous mêmes le ferions, un pays en guerre parce que nos politiques et nos multinationales ont des intérêts dans ces conflits qu'ils ont déclenchés. Ces pauvres, gens sans responsabilité aucune arrivent chez nous, contraints et forcés pour survivre, alors que nous-mêmes sommes en difficultés. L'affrontement est inévitable, parce que personne ne veut mourir et que nous n'avons plus assez pour partager le peu qu'on nous laisse. Nous sommes en pénurie d'éducation, de logements, de travail, de santé et nous devons partager avec d'autres qui ont encore moins que nous. C'est insoutenable, mais qui est responsable, eux ? nous ? Personne en fait, chacun fait ce qu'il a à faire dans la situation qu'on lui crée. Les responsables sont ceux qui ont porté la guerre et la misère dans ces pays, ceux qui ont tant pillé qu'ils en ont désespéré les habitants et les ont contraint à l'exil et à l'illégalité. Tout cela parce qu'on a été trop rapace pour accepter de laisser ces pays se développer pour conserver leur population sur leur sol.
Notre problème est ceux d'en haut, pas ceux d'en bas et notre unique pensée devrait être de reconquérir notre démocratie pour pouvoir organiser un monde juste afin que nos gosses y vivent en paix. A voir les Français assez ignorants pour élire le candidat du CAC 40 comme une dinde voterait pour Noël, je ne suis pas sûr qu'on en soit sur la voie... sauf à penser qu'il va nous falloir toucher le fond, donc la guerre, pour de nouveau, comme nos parents et grand parents hurler en vain "plus jamais ça"...
Bon Gyz, c'est bien beau tout ça, mais du coup j'ai toujours un doute sur le sexe des anges... :o)
Mes respects pour votre attachement à l'humanisme et aux choses incertaines censées de l'incarner. La poursuite des idéaux n'annihile pas pour autant la réalité : la compétition saine n'est pas de l'animalité, l'usage de ses capacités n'est pas condamnable mais demeure indispensable au fonctionnement de la société, au bien-être matériel et spirituel.
En réponse au message de 4wap du 25/04/17
DE LA "BONNE GOUVERNANCE" SOUS L'INFLUENCE D'UN PAYSAGE ÉLECTORAL REFLÉTANT PLUS FIDÈLEMENT L’ÉTAT RÉEL DES BESOINS ET ATTENTES DE LA COLLECTIVITÉ AU SENS LARGE.
Soit une collectivité locale dont les résidents sont à 37% des étrangers établis durablement pour la plupart. Cette population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation). Si une telle société venait à accorder le droit de vote aux étrangers pour les élections locales. Quelle serait alors l'influence de cette mesure, en partant du principe que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. L'influence électorale exercée par cet afflux d'électeurs, se limitant donc essentiellement à la l'influence psychologique subie par les élus locaux, ainsi confrontés à la réalité de l'élargissement, la diversification des besoins et des demandes essentielles du paysage électoral ainsi remanié et rééquilibré.
CAS n°1
Compte tenu de cette nouvelle situation, entre les deux choix politiques énumérés ci-après, lequel aura alors potentiellement d'avantage de chance d'éveiller l'intérêt prioritaire des édiles, aux fins d'optimiser globalement au mieux le rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi, tout en œuvrant au mieux pour l'intérêt collectif? Contexte paysage électoral élargi, 20-25% électeurs impactés par un retard scolaire au sein de la cellule familiale.
A – Accorder une subvention de 300 000 € à une personnalité lambda pour l'aider dans le financement de sa clinique privée.
B- Accorder une subvention de 300 000 € à une association dispensant des cours de français et de rattrapage scolaires, le soir dans les écoles.
CAS n°2
Quel choix aura tendance à être privilégié si le paysage et la demande électorale devait ne pas être élargie? Contexte paysage électoral restreint, 2-5% d'électeurs impactés par un retard scolaire au sein de la cellule familiale.
A – Accorder une subvention de 300 000 € à une personnalité lambda pour l'aider dans le financement de sa clinique privée.
B- Accorder une subvention de 300 000 € à une association dispensant des cours de français et de rattrapage scolaires, le soir dans les écoles.
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
En réponse au message de Gyz du 26/04/17
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
Si cela devrait y arriver eh bien la guyane pourrait devenir haïtienne ou brésilienne voir même chinoise car ici les créoles sont minoritaires. ....est cela qu'ils veulent? ???
En réponse au message de Boiskaka du 26/04/17
Si cela devrait y arriver eh bien la guyane pourrait devenir haïtienne ou brésilienne voir même chinoise car ici les créoles sont minoritaires. ....est cela qu'ils veulent? ???
Sans doute cette solution serait-elle bonne ! Ce ne peut être pire qu'une Guyane dirigée et coulée par des créoles incompétents !
Après les "Frères" voilà les "Grands frères"!
J'ai 70 ans. Si vous créez un jour les "vieux pépés", contactez-moi!
Mann u
En réponse au message de Gyz du 26/04/17
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
Bonsoir Gyz. Non, je ne valide pas les frontières. Je rappelle Gandhi "il y a assez sur cette planète pour satisfaire les besoins de tous, il n'y a pas assez pour satisfaire la cupidité de chacun". Non, ce n'est pas le pauvre, mon ennemi, et surtout pas celui qui vient chez nous contraint et forcé et avec qui je vais devoir me battre contraint et forcé parce que ceux qui nous volent ici, sont ceux qui le volent aussi chez lui et qu'ils ne nous laissent pas suffisamment pour vivre ensemble.
Et le Rimane il est où , en vacances ,??? maintenant c'est son clone féminin qui nous casse les co....es avec des coupures. Honte à eux , Guyanais ne les écoutés pas ce ne sont que des fourbes et des menteurs .
Alors votre vie a t'elle changé depuis la grève.??
En réponse au message de Emmanuel711 du 27/04/17
Après les "Frères" voilà les "Grands frères"!
J'ai 70 ans. Si vous créez un jour les "vieux pépés", contactez-moi!
Mann u
J'adhère j'ai 70 ans 5 ans déjà de retraite Ben
En réponse au message de Koro du 27/04/17
Sans doute cette solution serait-elle bonne ! Ce ne peut être pire qu'une Guyane dirigée et coulée par des créoles incompétents !
En vous interprétant goulument puisque vous n'osez pas aller jusqu'au bout: l'hostilité au droit de vote local des étrangers, serait donc l' "idiote utile" au service du "créolocentrisme" électoral local. Vous avez parfois le sarcasme savoureux. Et l'on vous sent effectivement tenté, tout d'un coup
En réponse au message de Gyz du 26/04/17
Votre principe est que lesdits étrangers se conformeraient à un comportement "citoyen" standard, sans coordination communautaire particulière. Hmmm...
Le vote d'une population immigrée connaissant souvent un niveau de ressources peu élevé et des difficultés d'accès aux droits élémentaires (logement, éducation) ==> l'influence psychologique subie par les élus locaux ==> bonne gouvernance = optimisation du rapport action/satisfaction au sein du nouvel électorat élargi.
Hmmm.. Vous êtes un vrai philosophe.
Je voulais dire, standard, sans coordination communautaire, façon "France insoumise" et son vote interne censé orienter le vote, par essence individuel et confidentiel, du second tour... Après, en effet, l'on peut toujours fantasmer, tel un Boiskaka, et brandir la menace de la grande coalition locale brésiliano-ayitiyo-surinamo-sino-syrienne, qui se tient tapie dans l'ombre...
En réponse au message de Boiskaka du 26/04/17
Si cela devrait y arriver eh bien la guyane pourrait devenir haïtienne ou brésilienne voir même chinoise car ici les créoles sont minoritaires. ....est cela qu'ils veulent? ???
La Guyane sera ce qu'elle doit devenir, en fonction de la performance des acteurs publics qui sont exclusivement nationaux et majoritairement métis guyanais (l'appellation "créole" est impropre). A vous de jouer.
En réponse au message de Thierry du 27/04/17
Bonsoir Gyz. Non, je ne valide pas les frontières. Je rappelle Gandhi "il y a assez sur cette planète pour satisfaire les besoins de tous, il n'y a pas assez pour satisfaire la cupidité de chacun". Non, ce n'est pas le pauvre, mon ennemi, et surtout pas celui qui vient chez nous contraint et forcé et avec qui je vais devoir me battre contraint et forcé parce que ceux qui nous volent ici, sont ceux qui le volent aussi chez lui et qu'ils ne nous laissent pas suffisamment pour vivre ensemble. Je sais, et j'en ai déjà cité ici partie des chiffres, les milliards qui nous sont dérobés ici et encore plus ailleurs, ces milliards qui devraient financer l'éducation, la santé et le droit au travail de tous quand ils vont financer la guerre entre nous pour que les plus gros se gavent et accaparent sans cesse davantage aidés par les politiques qu'ils font élire. Regardez qui sont les amis de Macron. Ca me fait mal au ventre de voir ces discussions sordides sur les droits que nous voudrions bien consentir aux étrangers au lieu de nous préoccuper des causes et des responsables de ces migrations dramatiques qui vont déstabiliser un peu plus notre société déjà mal en point....Qui peut croire que les Haïtiens ou les Syriens ont envie de risquer leurs vies, de se faire violer, dépouiller, noyer, pour venir survivre dans une Guyane qui ne les veut pas et qui ne considère pas notre responsabilité dans leur drame...ni que nous n'aurions peut-être pas le courage qu'il leur faut pour fuir leur pays. Nous dépensons 20 000€ en moyenne pour chaque reconduite à la frontière, nous payons très cher la sécurisation aléatoire et inefficace de nos frontières et nous nous laissons voler par centaines tous ces milliards qui devraient s'investir ici comme à Haïti ou en Syrie pour que chacun puisse vivre dignement chez lui au milieu des siens. Pire, nous continuons à voter pour ceux qui contribuent le plus à ce système qui leur profite. ...
La compassion seule est insuffisante. La séparation pauvre gentil - riche méchant est une illusion.
Si les frontières étaient respectées au sens aller (pas de renversement d'autres pays etc), alors les pauvres de ces pays renversés ne se presseraient pas devant ces mêmes frontières, au sens de retour.
En réponse au message de 4wap du 28/04/17
Je voulais dire, standard, sans coordination communautaire, façon "France insoumise" et son vote interne censé orienter le vote, par essence individuel et confidentiel, du second tour... Après, en effet, l'on peut toujours fantasmer, tel un Boiskaka, et brandir la menace de la grande coalition locale brésiliano-ayitiyo-surinamo-sino-syrienne, qui se tient tapie dans l'ombre...
Mais il n'en demeure pas moins vrai que contrairement aux nombreux étrangers vivant en Suisse, nos étrangers à nous ont aussi une fâcheuse tendance à faire souvent partie de la communauté locale des plus défavorisés. Alors, à part mettre en avant la crainte de ce pseudo vote "communautaire" là...
D'autant plus que l'exemple national démontre assez aisément que cette communauté (les plus défavorisés) est aussi traversée par des clivages et s'oriente vers des choix plutôt diversifiés, comme entre MLP ou Mélenchon. Les étrangers défavorisés devraient-ils donc être fatalement affublés d'une autonomie intellectuelle moindre? Cher docteur...
Les Guyanais craignent une submersion par la masse. Cette crainte est d'autant plus latente que l'identité n'est pas encore assise et sa recherche est régulièrement moquée.
Le sentiment d'appartenance est pourtant un besoin très compréhensible.
Faut bien amortir les 500 guignols qui nous ont fichu dans le merde ! Et qui continuent !
http://www.franceguyane.fr
Le Préfet, représentant de l’État français attend quoi pour déposer une plainte contre l'UTG éclairage ???? Un ras le bol de la population ? Une insurrection ?? Jamais vu ça .....!
Cela fait plusieurs semaines que le "conflit" est terminé. j'aimerais savoir ce qui a été REELLEMENT versé au CTG, aux collectivités locales, à ce jour. A mon avis "peau de balle et balai de crin"!
Mann u
En réponse au message de Emmanuel711 du 19/05/17
Cela fait plusieurs semaines que le "conflit" est terminé. j'aimerais savoir ce qui a été REELLEMENT versé au CTG, aux collectivités locales, à ce jour. A mon avis "peau de balle et balai de crin"!
Mann u
Et la population Guyanaise elle a gagné quoi dans tout ce merdier . rien comme je l'avais prédis depuis le début . Si pas de salaire, des gens virés et pas de congé...
En réponse au message de Fluvial du 22/05/17
Et la population Guyanaise elle a gagné quoi dans tout ce merdier . rien comme je l'avais prédis depuis le début . Si pas de salaire, des gens virés et pas de congé...
Les gens de GLS et Matériels et Service, Bolt and Ledder licenciés (discrètement), et autres devraient aller avec leurs patrons s'attacher aux grilles d'EDF!!!!!!!!!
mann u
Arrestation devant le centre des impôts ! Le préfet se décide-t-il enfin à agir contre les racailles qui ont fichu la Guyane dans la merde ? Il serait temps !
En réponse au message de Koro du 06/06/17
Arrestation devant le centre des impôts ! Le préfet se décide-t-il enfin à agir contre les racailles qui ont fichu la Guyane dans la merde ? Il serait temps !
Ne leur a-t-on pas dit que la grève était terminée, à tous ces gugus encagoulés ?
En réponse au message de Koro du 06/06/17
Arrestation devant le centre des impôts ! Le préfet se décide-t-il enfin à agir contre les racailles qui ont fichu la Guyane dans la merde ? Il serait temps !
Et tous les bois-bois présents, les Karam, Horth, Rimane, Guard et Antoinette qui n'ont jamais rien fait pour leur pays n'ont-ils rien d'autre à faire qu'à soutenir ces voyous qui continuent à couler la Guyane ?
Puisque nous sommes dans un département français, la loi française devrait s'appliquer: en dehors de la période du carnaval il est interdit de se balader masqués. Nos 500 "zorros" outrepassent la loi. Tous ces couards (peureux, dégonflés, péteux, froussards...) n'ont même pas le courage de manifester à visage découvert. C'est pour impressionner les voyous disent-ils? au fait combien de voyous ont ils remis aux forces de l'ordre
Mann u
En réponse au message de Emmanuel711 du 07/06/17
Puisque nous sommes dans un département français, la loi française devrait s'appliquer: en dehors de la période du carnaval il est interdit de se balader masqués. Nos 500 "zorros" outrepassent la loi. Tous ces couards (peureux, dégonflés, péteux, froussards...) n'ont même pas le courage de manifester à visage découvert. C'est pour impressionner les voyous disent-ils? au fait combien de voyous ont ils remis aux forces de l'ordre
Mann u
Toi Manu, même avec une cagoule, tout le monde te reconnaitra ! C'est une burka qu'il te faut ! Lol.
En réponse au message de Emmanuel711 du 07/06/17
Puisque nous sommes dans un département français, la loi française devrait s'appliquer: en dehors de la période du carnaval il est interdit de se balader masqués. Nos 500 "zorros" outrepassent la loi. Tous ces couards (peureux, dégonflés, péteux, froussards...) n'ont même pas le courage de manifester à visage découvert. C'est pour impressionner les voyous disent-ils? au fait combien de voyous ont ils remis aux forces de l'ordre
Mann u
Manu je te trouve en excellente forme et je m'en réjouie.
Ca y est! une nouvelle grève pour les dockers de DDC! D'après un responsable de Somarig, c'est pour.... des augmentations de salaires!! Ces gens qui ne travaillent pas la nuit, pas quand il pleut, osent réclamer alors que c'est une profession la plus payée de Guyane..
Qui osera dire de source informée le salaire moyen d'un docker débutant, d'un docker au bout de 10 ans d'ancienneté et en fin de carrière?
Un bateau venant des Antilles est reparti hier;
mann u
En réponse au message de Emmanuel711 du 12/07/17
Ca y est! une nouvelle grève pour les dockers de DDC! D'après un responsable de Somarig, c'est pour.... des augmentations de salaires!! Ces gens qui ne travaillent pas la nuit, pas quand il pleut, osent réclamer alors que c'est une profession la plus payée de Guyane..
Qui osera dire de source informée le salaire moyen d'un docker débutant, d'un docker au bout de 10 ans d'ancienneté et en fin de carrière?
Un bateau venant des Antilles est reparti hier;
mann u
bonjour ,vous faites quoi comme boulot ?Monsieur svp
En réponse au message de Fluvial du 13/07/17
bonjour ,vous faites quoi comme boulot ?Monsieur svp
J'ai 70 ans, retraité, mais travaille toujours car ma retraite me permet à peine de boire une bière tous les jours!!!!!!!
Mann u
En réponse au message de Emmanuel711 du 13/07/17
J'ai 70 ans, retraité, mais travaille toujours car ma retraite me permet à peine de boire une bière tous les jours!!!!!!!
Mann u
les dockers se sont battus dans le temps pour leurs avantages . Ce n'est pas de leurs fautes si les retraites de certains sont petites .
En réponse au message de Emmanuel711 du 12/07/17
Ca y est! une nouvelle grève pour les dockers de DDC! D'après un responsable de Somarig, c'est pour.... des augmentations de salaires!! Ces gens qui ne travaillent pas la nuit, pas quand il pleut, osent réclamer alors que c'est une profession la plus payée de Guyane..
Qui osera dire de source informée le salaire moyen d'un docker débutant, d'un docker au bout de 10 ans d'ancienneté et en fin de carrière?
Un bateau venant des Antilles est reparti hier;
mann u
Honte pour ses mécréants qui nous plombent notre économie de guyane qui est si fragile! !!!
Les dockers abusent franchement!!! Alors que cette mafia gagnent 5000 ou 6000 euros par mois. ...c'est une chasse gardée qui veut ne peut pas être dockers! !!!!je ne vous salue pas kreol dockers! !!!!
En réponse au message de Boiskaka du 15/07/17
Honte pour ses mécréants qui nous plombent notre économie de guyane qui est si fragile! !!!
Les dockers abusent franchement!!! Alors que cette mafia gagnent 5000 ou 6000 euros par mois. ...c'est une chasse gardée qui veut ne peut pas être dockers! !!!!je ne vous salue pas kreol dockers! !!!!
ils gagnent combien les profs qui travaillent 12 heures par semaine ? Il faut pas être jaloux ,quand les gens vont au stade pour voir taper des mecs dans un ballon et qui gagnent 100000€ par mois ,personne ne dit rien .Si ils leur demandent des autographes!!! boa domingo.
En réponse au message de Fluvial du 16/07/17
ils gagnent combien les profs qui travaillent 12 heures par semaine ? Il faut pas être jaloux ,quand les gens vont au stade pour voir taper des mecs dans un ballon et qui gagnent 100000€ par mois ,personne ne dit rien .Si ils leur demandent des autographes!!! boa domingo.
Vous en connaissez beaucoup des profs qui ne travaillent que 12h par semaine ? Moi ..... pas. Pour info , mon épouse est agrégée , travaille 15h en situation et 15h de prépa. Cela monte à ( au minima 30h semaine). Et oui ..... Tous les profs ne sont pas feignants.
Raccourcis
passer une petite annonce
passer une annonce de covoiturage
passer une annonce d’emploi
associations, postez vos actualités
participez au courrier des lecteurs
La Guyane c’est ici
La qualité de l’Air avec
ATMO
Photothèque
Lancements 2022
Vol 259 Ariane 5
