1884 messages - Inverser l'ordre
Très intéressant le rapport du chercheur du CNRS sur la violence en Guyane!
Je note qu'en 2012, 13% de la population de Kourou à été touchée par les vols et cambriolages. C'est énorme! J'apprécie aussi qu'il dise qu'il y a trop de gendarmes "mobiles" au détriment des gendarmes "départementaux" et que cela s'explique par la présence du CSG mais se fait au détriment d'une véritable lutte contre la délinquance. Une fois encore, on voit où
Dans le FG on apprend que le mineur qui a menacé avec une arme 2 éducateurs de la PJJ, aprés moultes "petites incivilités", telles que: attaque avec ciseaux, braquage de collégiens... la liste est longue, a été placé. On ne sait pas où ? en famille d'accueil ? en détention ? Il va falloir attendre qu'un de ces jeunes qui nous pourrissent la vie tue quelqu'un pour que ça bouge ?
En réponse au message de Cush du 20/04/13
Dans le FG on apprend que le mineur qui a menacé avec une arme 2 éducateurs de la PJJ, aprés moultes "petites incivilités", telles que: attaque avec ciseaux, braquage de collégiens... la liste est longue, a été placé. On ne sait pas où ? en famille d'accueil ? en détention ? Il va falloir attendre qu'un de ces jeunes qui nous pourrissent la vie tue quelqu'un pour que ça bouge ?
Et oui, maintenant une "attaque à main armée" ou un "vol avec violence" on appelle ça une incivilité... Du coup, cracher à la gueule de quelqu'un doit être un acte d'amour et un meurtre devient une petite infraction...
En réponse au message de Cush du 20/04/13
Dans le FG on apprend que le mineur qui a menacé avec une arme 2 éducateurs de la PJJ, aprés moultes "petites incivilités", telles que: attaque avec ciseaux, braquage de collégiens... la liste est longue, a été placé. On ne sait pas où ? en famille d'accueil ? en détention ? Il va falloir attendre qu'un de ces jeunes qui nous pourrissent la vie tue quelqu'un pour que ça bouge ?
Sauf si le délinquant s en prend a un flic ( actif ou retraité ) Dans le même FG de ce jour , la peine infligée est de 9 mois ferme pour un vol a l'arraché d une chaine ! Malheureusement quand la victime est un simple citoyen la punition est autre ....
Je viens d'apprendre que la poste de Matoury vient d'être victime d'un cambriolage!
Mais alors à quoi servaient donc les caméras de surveillance?
Ah, j'oubliais, les liaisons vidéo/internet se font par câble! Donc il suffit de couper des fils et tout s'arrête! Coup de chapeau aux installateurs et aux décideurs! Vous avez fait le bon choix... pour les malfaiteurs. Vous savez, la TSF a maintenant plus de 100ans, alors des fois ça peut aider!
En réponse au message de Morpho du 02/05/13
Je viens d'apprendre que la poste de Matoury vient d'être victime d'un cambriolage!
Mais alors à quoi servaient donc les caméras de surveillance?
Ah, j'oubliais, les liaisons vidéo/internet se font par câble! Donc il suffit de couper des fils et tout s'arrête! Coup de chapeau aux installateurs et aux décideurs! Vous avez fait le bon choix... pour les malfaiteurs. Vous savez, la TSF a maintenant plus de 100ans, alors des fois ça peut aider!
hélas, il n'y a pas que la poste !!!!!!!!!!!!!!
je vous le disais l'autre jour : tout va mal et qui bouge pour guérir tout ça ?
encore la population, une marche dans les rues de Cayenne ? pour un final de ?
En réponse au message de Thefamily du 02/05/13
hélas, il n'y a pas que la poste !!!!!!!!!!!!!!
je vous le disais l'autre jour : tout va mal et qui bouge pour guérir tout ça ?
encore la population, une marche dans les rues de Cayenne ? pour un final de ???????????? rien du tout !
on s'enfonce, on s 'enfonce !!!!!!!!!!!!
bonjour les impôts locaux ! les factures vont être salées !
car les pots cassés ce sont nous , citoyens, qui paieront tout ça !
Oui, les conditions seront bientôt réunies pour voir éclater une nouvelle révolution! Et même ici des agents envoyés par on ne sait qui commencent à vous ficher! Mais comme ils ne brillent pas spécialement par leur intelligence, il est assez facile de les démasquer! :-)
Ou sont les gendarmes ?
Hier soir ma fille de 18 ans et son copain (vers minuit)se sont fait agresser à 20 m de la gendarmerie de kourou.Une bande de 20 gamins( de 7 a 15 ans) leurs barrent la route sortent des couteaux.Ils volent le portable et courent après ma fille avec un couteaux,essaye de la faire tomber et lui touchent les fesses lors de leurs fuite,son copain recoit a plusieurs reprise des
En réponse au message de Ayrault du 05/05/13
Ou sont les gendarmes ?
Hier soir ma fille de 18 ans et son copain (vers minuit)se sont fait agresser à 20 m de la gendarmerie de kourou.Une bande de 20 gamins( de 7 a 15 ans) leurs barrent la route sortent des couteaux.Ils volent le portable et courent après ma fille avec un couteaux,essaye de la faire tomber et lui touchent les fesses lors de leurs fuite,son copain recoit a plusieurs reprise des coups.Comment pouvons nous accepter cela sans rien faire et sans rien dire comme d'habitude.Il va falloir un jours ce révolter contre ses personnes qui pollue la Guyane.Bloquons la ville pour manifester notre colère qui est en train de grandir et nous faire devenir raciste contre les voleurs.
Je voulais aussi remercier la femme qui a ralentie (chevrolet gris clair )devant les enfants en ne disant rien et en ne faisant rien ,quel belle preuve de lâchetée,encore une fois.
Valerie
Toutes les gendarmeries ferment à 19h, celle de Kourou comme les autres. Ce sont les gendarmes mobiles qui effectuent des patrouilles le soir et la nuit ... Hier soir, je crois bien qu'ils étaient occupés à protéger le lanceur VEGA qui est toujours sur son pas de tir !
En réponse au message de Ayrault du 05/05/13
Ou sont les gendarmes ?
Hier soir ma fille de 18 ans et son copain (vers minuit)se sont fait agresser à 20 m de la gendarmerie de kourou.Une bande de 20 gamins( de 7 a 15 ans) leurs barrent la route sortent des couteaux.Ils volent le portable et courent après ma fille avec un couteaux,essaye de la faire tomber et lui touchent les fesses lors de leurs fuite,son copain recoit a plusieurs reprise des coups.Comment pouvons nous accepter cela sans rien faire et sans rien dire comme d'habitude.Il va falloir un jours ce révolter contre ses personnes qui pollue la Guyane.Bloquons la ville pour manifester notre colère qui est en train de grandir et nous faire devenir raciste contre les voleurs.
Je voulais aussi remercier la femme qui a ralentie (chevrolet gris clair )devant les enfants en ne disant rien et en ne faisant rien ,quel belle preuve de lâchetée,encore une fois.
Valerie
Mais non voyons, Antoinette dira qu'il n'y a pas de délinquance à Kourou ou que l'Etat n'a qu'à prendre ses responsabilités...
En réponse au message de Ayrault du 05/05/13
Ou sont les gendarmes ?
Hier soir ma fille de 18 ans et son copain (vers minuit)se sont fait agresser à 20 m de la gendarmerie de kourou.Une bande de 20 gamins( de 7 a 15 ans) leurs barrent la route sortent des couteaux.Ils volent le portable et courent après ma fille avec un couteaux,essaye de la faire tomber et lui touchent les fesses lors de leurs fuite,son copain recoit a plusieurs reprise des coups.Comment pouvons nous accepter cela sans rien faire et sans rien dire comme d'habitude.Il va falloir un jours ce révolter contre ses personnes qui pollue la Guyane.Bloquons la ville pour manifester notre colère qui est en train de grandir et nous faire devenir raciste contre les voleurs.
Je voulais aussi remercier la femme qui a ralentie (chevrolet gris clair )devant les enfants en ne disant rien et en ne faisant rien ,quel belle preuve de lâchetée,encore une fois.
Valerie
Je ne suis pas gendarme. On a tendance à les critiquer quand il nous arrive quelque chose, moi le premier. Pour en connaitre certains, ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens insuffisants qui leur sont donnés. Ils sont désabusés. La ville de Kourou devient invivable, refuge de gangsters, pays de non-droit etc. Il ne faut pas non plus oublier que tous les mineurs
En réponse au message de Ayrault du 05/05/13
Ou sont les gendarmes ?
Hier soir ma fille de 18 ans et son copain (vers minuit)se sont fait agresser à 20 m de la gendarmerie de kourou.Une bande de 20 gamins( de 7 a 15 ans) leurs barrent la route sortent des couteaux.Ils volent le portable et courent après ma fille avec un couteaux,essaye de la faire tomber et lui touchent les fesses lors de leurs fuite,son copain recoit a plusieurs reprise des coups.Comment pouvons nous accepter cela sans rien faire et sans rien dire comme d'habitude.Il va falloir un jours ce révolter contre ses personnes qui pollue la Guyane.Bloquons la ville pour manifester notre colère qui est en train de grandir et nous faire devenir raciste contre les voleurs.
Je voulais aussi remercier la femme qui a ralentie (chevrolet gris clair )devant les enfants en ne disant rien et en ne faisant rien ,quel belle preuve de lâchetée,encore une fois.
Valerie
hé oui ! l'insécurité monte, monte............pensez vous que ces gamins ne devraient pas être chez eux à leur âge ?? où sont les PARENTS ? car, je m'excuse, ce sont eux les responsables ! passer 20 heures tous ces mineurs qui traînent dans les rues devraient être devant leurs leçons à réviser et même, pour les plus jeunes, au lit, car l'école n'est pas finie n'est ce pas
En réponse au message de Thefamily du 06/05/13
hé oui ! l'insécurité monte, monte............pensez vous que ces gamins ne devraient pas être chez eux à leur âge ?? où sont les PARENTS ? car, je m'excuse, ce sont eux les responsables !
passer 20 heures tous ces mineurs qui traînent dans les rues devraient être devant leurs leçons à réviser et même, pour les plus jeunes, au lit, car l'école n'est pas finie n'est ce pas ? la dame qui a ralenti ? je la comprends sans l'excuser : si elle avait eu la "malchance" de s'arrêter où serait aller la violence gratuite de ces gosses ! en bande, ils n'ont peur de rien !
si vous les menacez ce sont les parents qui viendront après vous, vraiment les lois sont très mal faites et tant qu'on ne réagira pas avec beaucoup de pugnacité tout ira de pire en pire !
les flics sont eux mêmes écoeurés : quand vous les voyez faire leur boulot au final ce sont eux qui se retrouvent devant les tribunaux !combien de fois avons nous saisi les médias, les politiques, à faire les marches dans les rues ? cela n' aboutit à RIEN ! faut-il "supprimer" (mettre sous tutelle) les allocations afin d'essayer de responsabiliser les parents ? que veut dire PARENTS au jour d'aujourd'hui ? tout est fait pour sécuriser les "pires" et ennuyer ceux qui, chaque jour, se lèvent pour aller bosser ! oui, le racisme augmentent à cause de tout ça !
et ne vous leurrez pas, messieurs et dames : vous y avez cru vous à un changement ? mais tout va mal dans le pays et de part le monde ! alors, à moins d'un miracle............
Il faut SUPPRIMER les Allocations familiales: elles ne font qu'inciter à avoir des gosses soit des gens qui ne seront pas capables de les élever, soit des gens qui n'ont pas besoin des Allocs pour les élever.
En réponse au message de Thefamily du 06/05/13
hé oui ! l'insécurité monte, monte............pensez vous que ces gamins ne devraient pas être chez eux à leur âge ?? où sont les PARENTS ? car, je m'excuse, ce sont eux les responsables !
passer 20 heures tous ces mineurs qui traînent dans les rues devraient être devant leurs leçons à réviser et même, pour les plus jeunes, au lit, car l'école n'est pas finie n'est ce pas ? la dame qui a ralenti ? je la comprends sans l'excuser : si elle avait eu la "malchance" de s'arrêter où serait aller la violence gratuite de ces gosses ! en bande, ils n'ont peur de rien !
si vous les menacez ce sont les parents qui viendront après vous, vraiment les lois sont très mal faites et tant qu'on ne réagira pas avec beaucoup de pugnacité tout ira de pire en pire !
les flics sont eux mêmes écoeurés : quand vous les voyez faire leur boulot au final ce sont eux qui se retrouvent devant les tribunaux !combien de fois avons nous saisi les médias, les politiques, à faire les marches dans les rues ? cela n' aboutit à RIEN ! faut-il "supprimer" (mettre sous tutelle) les allocations afin d'essayer de responsabiliser les parents ? que veut dire PARENTS au jour d'aujourd'hui ? tout est fait pour sécuriser les "pires" et ennuyer ceux qui, chaque jour, se lèvent pour aller bosser ! oui, le racisme augmentent à cause de tout ça !
et ne vous leurrez pas, messieurs et dames : vous y avez cru vous à un changement ? mais tout va mal dans le pays et de part le monde ! alors, à moins d'un miracle............
Rassemblement et insultes devant la gendarmerie de Kourou, gendarmes menacés avec fusil chargé, il va falloir attendre une mort d'homme pour faire le ménage à Kourou ?
En réponse au message de Cush du 07/05/13
Rassemblement et insultes devant la gendarmerie de Kourou, gendarmes menacés avec fusil chargé, il va falloir attendre une mort d'homme pour faire le ménage à Kourou ?
hélas ! si seulement il n'y avait qu'à Kourou !!!!!!!!!!!!
un gamin de 13 ans, sensé être à l'école, surpris en train de voler chez un voisin...............pas à son premier essai... encore une fois : où sont les parents ???
En réponse au message de Cush du 07/05/13
Rassemblement et insultes devant la gendarmerie de Kourou, gendarmes menacés avec fusil chargé, il va falloir attendre une mort d'homme pour faire le ménage à Kourou ?
Tout le monde se pose cette question depuis bien longtemps...et depuis le temps je pense que la réponse est oui...Police, Préfet, Maire je crois qu'ils attendent vraiment un mort...ils auront tous été prévenus, en tous cas.
En réponse au message de Thefamily du 07/05/13
hélas ! si seulement il n'y avait qu'à Kourou !!!!!!!!!!!!
un gamin de 13 ans, sensé être à l'école, surpris en train de voler chez un voisin...............pas à son premier essai... encore une fois : où sont les parents ???
Je suis tout à fait d'accord ou sont ils ces parents, mais dès que leurs enfants ont fait quelques choses de mal, c'est à ce moment qu'ils cherchent le réconfort de la population, pour démontrer le contraire.
En réponse au message de Jcb du 06/05/13
Il faut SUPPRIMER les Allocations familiales: elles ne font qu'inciter à avoir des gosses soit des gens qui ne seront pas capables de les élever, soit des gens qui n'ont pas besoin des Allocs pour les élever.
Coupons la CAF à ces sales gamins de KOUROU!!!!!
Et il ne faut pas croire que leur parents ne sont pas dans le coup; ils sont responsables de leur rechtons par la lois jusqu'à 21 ans....
Donc c'est le moment qu'ils payent les conneries de leur saloupiaux voyou et c'est
En réponse au message de Boiskaka du 08/05/13
Coupons la CAF à ces sales gamins de KOUROU!!!!!
Et il ne faut pas croire que leur parents ne sont pas dans le coup; ils sont responsables de leur rechtons par la lois jusqu'à 21 ans....
Donc c'est le moment qu'ils payent les conneries de leur saloupiaux voyou et c'est un petit mot car "vol avec violence" ce n'est pas une mince affaire!!!!
Mr le SENATEUR MAIRE de KOUROU je crois que l'on sera nombreux à ne pas voter pour vous car vous ne faite rien pour sauver vos administrées qui eux payent leur impôts!!!!!
Mais c'est vrai le social à KOUROU ca paye mieux surtout quand on est aussi Président de la SIMKO!!!!!
La majorité, c'est pas 18 ans?
En réponse au message de Tamarin du 20/04/13
Sauf si le délinquant s en prend a un flic ( actif ou retraité ) Dans le même FG de ce jour , la peine infligée est de 9 mois ferme pour un vol a l'arraché d une chaine ! Malheureusement quand la victime est un simple citoyen la punition est autre ....
Je ne suis pas gendarme, ni en connivence avec la gendarmerie de Kourou ou d’ailleurs. Je crois que vous vous trompez de problème. Il y a un vrai problème de justice en Guyane pour les agréations contre la population comme contre les forces de l’ordre (Gendarmerie ou Police). Pour exemple le colonel de la gendarmerie de Kourou a été agressé lors
En réponse au message de Cissous du 09/05/13
Je ne suis pas gendarme, ni en connivence avec la gendarmerie de Kourou ou d’ailleurs. Je crois que vous vous trompez de problème. Il y a un vrai problème de justice en Guyane pour les agréations contre la population comme contre les forces de l’ordre (Gendarmerie ou Police). Pour exemple le colonel de la gendarmerie de Kourou a été agressé lors d’une intervention avec ses hommes. L’auteur de cette agréation physique a été interpelé et présenté devant le procureur. Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi. « Monsieur ce n‘est pas bien d’agresser une personne physique (colonel de la gendarmerie ou simple citoyen). Il faut ouvrir les yeux Tamarin, il n’y a plus de différence entre agréation sur un simple citoyen et sur un représentant de l’ordre par la petite racaille. Par contre si tu es soumis à un contrôle de « police » et que tu as un mot de travers, TOI tu seras sanctionné pour outrage à un représentant de la force public.
90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle. La porte est ouverte à toute les dérive.
il est réconfortant de savoir que simple citoyen ou haut gradé, le jugement est le même, c'est donc que nous vivons bien dans une démocratie ! ou bien une voyoucratie?
En réponse au message de Cissous du 09/05/13
Je ne suis pas gendarme, ni en connivence avec la gendarmerie de Kourou ou d’ailleurs. Je crois que vous vous trompez de problème. Il y a un vrai problème de justice en Guyane pour les agréations contre la population comme contre les forces de l’ordre (Gendarmerie ou Police). Pour exemple le colonel de la gendarmerie de Kourou a été agressé lors d’une intervention avec ses hommes. L’auteur de cette agréation physique a été interpelé et présenté devant le procureur. Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi. « Monsieur ce n‘est pas bien d’agresser une personne physique (colonel de la gendarmerie ou simple citoyen). Il faut ouvrir les yeux Tamarin, il n’y a plus de différence entre agréation sur un simple citoyen et sur un représentant de l’ordre par la petite racaille. Par contre si tu es soumis à un contrôle de « police » et que tu as un mot de travers, TOI tu seras sanctionné pour outrage à un représentant de la force public.
90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle. La porte est ouverte à toute les dérive.
Cela fait 30 ans que ça dure et notre ministre n'a pas l'intention de changer les choses, bien au contraire.
En réponse au message de Cissous du 09/05/13
Je ne suis pas gendarme, ni en connivence avec la gendarmerie de Kourou ou d’ailleurs. Je crois que vous vous trompez de problème. Il y a un vrai problème de justice en Guyane pour les agréations contre la population comme contre les forces de l’ordre (Gendarmerie ou Police). Pour exemple le colonel de la gendarmerie de Kourou a été agressé lors d’une intervention avec ses hommes. L’auteur de cette agréation physique a été interpelé et présenté devant le procureur. Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi. « Monsieur ce n‘est pas bien d’agresser une personne physique (colonel de la gendarmerie ou simple citoyen). Il faut ouvrir les yeux Tamarin, il n’y a plus de différence entre agréation sur un simple citoyen et sur un représentant de l’ordre par la petite racaille. Par contre si tu es soumis à un contrôle de « police » et que tu as un mot de travers, TOI tu seras sanctionné pour outrage à un représentant de la force public.
90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle. La porte est ouverte à toute les dérive.
J ai les yeux bien ouverts , même trop ! Comme par exemple le fait que la charmante personne qui a causé la mort d un piéton à 6 h en sortant de boite , le taux d alcoolémie n est toujours pas divulguer et selon le FG du 8 mai en commence a mettre la responsabilité sur les bars , restos et discothèques et spécifié en toutes lettres < Ne soyez pas étonné de voir
En réponse au message de Cissous du 09/05/13
Je ne suis pas gendarme, ni en connivence avec la gendarmerie de Kourou ou d’ailleurs. Je crois que vous vous trompez de problème. Il y a un vrai problème de justice en Guyane pour les agréations contre la population comme contre les forces de l’ordre (Gendarmerie ou Police). Pour exemple le colonel de la gendarmerie de Kourou a été agressé lors d’une intervention avec ses hommes. L’auteur de cette agréation physique a été interpelé et présenté devant le procureur. Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi. « Monsieur ce n‘est pas bien d’agresser une personne physique (colonel de la gendarmerie ou simple citoyen). Il faut ouvrir les yeux Tamarin, il n’y a plus de différence entre agréation sur un simple citoyen et sur un représentant de l’ordre par la petite racaille. Par contre si tu es soumis à un contrôle de « police » et que tu as un mot de travers, TOI tu seras sanctionné pour outrage à un représentant de la force public.
90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle. La porte est ouverte à toute les dérive.
Vous parlez de la mini rixe hier entre gendarmes et jeunes de Kourou suite à un contrôle des engins (deux roues) près de la BFC? Ou d'une autre agression? Hier ça y allait dans la violence, il y a plusieurs témoins et comme d'habitude, pas un mot, la poursuite de l'omerta!
En réponse au message de Cush du 09/05/13
Cela fait 30 ans que ça dure et notre ministre n'a pas l'intention de changer les choses, bien au contraire.
Ah non désolé il y a trente ans nous étions pas contrôlés sur la route comme maintenant ! Et pour ramasser un PV fallait insister , marcher sur les pieds du gendarme ou bien tourner autour de sa femme ! D ailleurs la moitié des voitures n était pas assurées , pas mal de gars avez des motos sans en avoir le permis et le bar du mess de la Madeleine était un de ceux
En réponse au message de Cissous du 09/05/13
Je ne suis pas gendarme, ni en connivence avec la gendarmerie de Kourou ou d’ailleurs. Je crois que vous vous trompez de problème. Il y a un vrai problème de justice en Guyane pour les agréations contre la population comme contre les forces de l’ordre (Gendarmerie ou Police). Pour exemple le colonel de la gendarmerie de Kourou a été agressé lors d’une intervention avec ses hommes. L’auteur de cette agréation physique a été interpelé et présenté devant le procureur. Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi. « Monsieur ce n‘est pas bien d’agresser une personne physique (colonel de la gendarmerie ou simple citoyen). Il faut ouvrir les yeux Tamarin, il n’y a plus de différence entre agréation sur un simple citoyen et sur un représentant de l’ordre par la petite racaille. Par contre si tu es soumis à un contrôle de « police » et que tu as un mot de travers, TOI tu seras sanctionné pour outrage à un représentant de la force public.
90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle. La porte est ouverte à toute les dérive.
"Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi."
Pardon ? Vous sous entendez que les poursuites à l'encontre des délinquants sont déterminés par la charge de travail des magistrats et fonctionnaires du Tribunal ?
C'est absolument ridicule. Si tel était le cas et compte tenu du manque chronique de personnel au Tribunal de grande instance depuis de nombreuses années, ce serait une
En réponse au message de Enneyac du 09/05/13
"Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi."
Pardon ? Vous sous entendez que les poursuites à l'encontre des délinquants sont déterminés par la charge de travail des magistrats et fonctionnaires du Tribunal ?
C'est absolument ridicule. Si tel était le cas et compte tenu du manque chronique de personnel au Tribunal de grande instance depuis de nombreuses années, ce serait une minorité de poursuites qui seraient diligentées à l'encontre des délinquants de Guyane. Que le prochain qui avance un tel argument vienne avec des chiffres et des sources sures.
Quand je lis "90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle." je suis choqué par le fait que blada publie ce genre d'allégations à l'emporte-pièce en première page de son site avec un lien vers un message qui ne vise qu'à discréditer l'institution judiciaire en Guyane sans apporter le moindre argument et en jouant sur un populisme par trop nauséabond.
Moi, je ne crois pas que ce soit ridicule. Bien au contraire: les tribunaux ne peuvent "plus suivre", les délais sont trop longs, les prisons surchargées, et bon nombre (combien 90, 85% des délinquants sont relâchés sans sanction). Il suffit de regarder autour de soi pour s'en rendre compte. Celui-là a 50 cambriolages à son actif et il continue, l'autre est soupçonné
En réponse au message de Enneyac du 09/05/13
"Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi."
Pardon ? Vous sous entendez que les poursuites à l'encontre des délinquants sont déterminés par la charge de travail des magistrats et fonctionnaires du Tribunal ?
C'est absolument ridicule. Si tel était le cas et compte tenu du manque chronique de personnel au Tribunal de grande instance depuis de nombreuses années, ce serait une minorité de poursuites qui seraient diligentées à l'encontre des délinquants de Guyane. Que le prochain qui avance un tel argument vienne avec des chiffres et des sources sures.
Quand je lis "90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle." je suis choqué par le fait que blada publie ce genre d'allégations à l'emporte-pièce en première page de son site avec un lien vers un message qui ne vise qu'à discréditer l'institution judiciaire en Guyane sans apporter le moindre argument et en jouant sur un populisme par trop nauséabond.
J'entends bien votre protestation, mais si l'on excepte ce petit passage jugé malheureux sur la forme ("Le tribunal étant surchargé"), que pensez-vous, sur le fond, de ce qui est exprimé dans ce message ?
Sur les propos "à l'emporte-pièce", je vous invite à prendre connaissance du
En réponse au message de Enneyac du 09/05/13
"Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi."
Pardon ? Vous sous entendez que les poursuites à l'encontre des délinquants sont déterminés par la charge de travail des magistrats et fonctionnaires du Tribunal ?
C'est absolument ridicule. Si tel était le cas et compte tenu du manque chronique de personnel au Tribunal de grande instance depuis de nombreuses années, ce serait une minorité de poursuites qui seraient diligentées à l'encontre des délinquants de Guyane. Que le prochain qui avance un tel argument vienne avec des chiffres et des sources sures.
Quand je lis "90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle." je suis choqué par le fait que blada publie ce genre d'allégations à l'emporte-pièce en première page de son site avec un lien vers un message qui ne vise qu'à discréditer l'institution judiciaire en Guyane sans apporter le moindre argument et en jouant sur un populisme par trop nauséabond.
Que le prochain qui avance un tel argument vienne avec des chiffres et des sources sures.-- Très drôle .-)) Des chiffres, quels chiffres ??? On leur fait dire ce qu'on veut. Quant aux sources, elles sont bien protégées par le secret professionnel ou la discrétion imposés aux fonctionnaires. Les gens en ont tellement assez de ne pas être écoutés et surtout
En réponse au message de Blada du 09/05/13
J'entends bien votre protestation, mais si l'on excepte ce petit passage jugé malheureux sur la forme ("Le tribunal étant surchargé"), que pensez-vous, sur le fond, de ce qui est exprimé dans ce message ?
Sur les propos "à l'emporte-pièce", je vous invite à prendre connaissance du récent rapport de Laurent Mucchielli, chercheur au CNRS, dont je reproduis quelques extraits ci-dessous :
« Sur le terrain, nous avons vu partout le long de la côte des chantiers de construction de logements sociaux et de bâtiments publics (notamment d’écoles). Et nous avons entendu des gendarmes et des policiers nous dire leur certitude que nombre de ces chantiers employaient des clandestins mais qu’ils avaient pour consigne de ne pas y regarder de trop près. »
..........
« Pour tenter d’apurer le contentieux pénal, la justice délaisse le contentieux civil alors qu’il est en effet « le plus important pour le quotidien de la population ». La pénurie d’effectifs est telle (il manque tout simplement 50 % du personnel), chez les magistrats comme les greffiers, que le Procureur de la République estimait devant la mission sénatoriale que « le service public de la justice ne peut plus être assuré ». Si les mots ont un sens, ceux-là sont lourds ! la liste des dysfonctionnements et des cercles vicieux enclenchés est dès lors très longue : délais de jugement exorbitants, usage abusif de la comparution immédiate et des alternatives aux poursuites, abandon de certains contentieux trop complexes »
La source est là :
Matériaux pour une étude des délinquances en Guyane (pdf)
Laurent MUCCHIELLI
Directeur de recherche au CNRS, Laboratoire Méditerranéen de Sociologie,
UMR 73 05, CNRS et Aix-Marseille Université
Je pense qu'il ne faudrait pas se tromper d'indignation.
OF
Vous avez raison il ne faut pas se tromper d'indignation. Faire reposer les problèmes de délinquance en Guyane sur un laxisme allégué et non avéré de la Justice est, effectivement, se tromper d'indignation. La Justice n'est pas laxiste et les passages du rapport que vous citez le démontrent parfaitement. La Justice souffre de son manque de moyens et par
En réponse au message de Koro du 02/04/13
Vous avez raison, les Guyanais ne sont pas des moutons et n'ont besoin de personne pour faire la révolution. Le mouvement étant parti des transporteurs, faut-il vous rappeller que la grande majorité de ces travailleurs est Antillaise ? Alors, a quand la révolution guyanaise ?
bonjour,
le mouvement de blocage à propos du problème du prix du carburant n'est pas "parti" des transporteurs, l'étincelle initiale est venue d'un couple de retraités qui distribuaient des tracts au rond-point des Maringouins, à Cayenne, un mercredi matin (j'ai pris un de leur tracts à ce moment là)....ensuite les transporteurs ont pris fait et cause de cette revendication
En réponse au message de Blada du 09/05/13
J'entends bien votre protestation, mais si l'on excepte ce petit passage jugé malheureux sur la forme ("Le tribunal étant surchargé"), que pensez-vous, sur le fond, de ce qui est exprimé dans ce message ?
Sur les propos "à l'emporte-pièce", je vous invite à prendre connaissance du récent rapport de Laurent Mucchielli, chercheur au CNRS, dont je reproduis quelques extraits ci-dessous :
« Sur le terrain, nous avons vu partout le long de la côte des chantiers de construction de logements sociaux et de bâtiments publics (notamment d’écoles). Et nous avons entendu des gendarmes et des policiers nous dire leur certitude que nombre de ces chantiers employaient des clandestins mais qu’ils avaient pour consigne de ne pas y regarder de trop près. »
..........
« Pour tenter d’apurer le contentieux pénal, la justice délaisse le contentieux civil alors qu’il est en effet « le plus important pour le quotidien de la population ». La pénurie d’effectifs est telle (il manque tout simplement 50 % du personnel), chez les magistrats comme les greffiers, que le Procureur de la République estimait devant la mission sénatoriale que « le service public de la justice ne peut plus être assuré ». Si les mots ont un sens, ceux-là sont lourds ! la liste des dysfonctionnements et des cercles vicieux enclenchés est dès lors très longue : délais de jugement exorbitants, usage abusif de la comparution immédiate et des alternatives aux poursuites, abandon de certains contentieux trop complexes »
La source est là :
Matériaux pour une étude des délinquances en Guyane (pdf)
Laurent MUCCHIELLI
Directeur de recherche au CNRS, Laboratoire Méditerranéen de Sociologie,
UMR 73 05, CNRS et Aix-Marseille Université
Je pense qu'il ne faudrait pas se tromper d'indignation.
OF
Heureusement pour la justice en Guyane que la Garde des Sceaux est une enfant de Guyane. En première ligne pour la connaissance de la problématique, elle va nous arranger cela en deux coups de cuillère à pot. Ou pas
Ou simplement pour certains d'entre nous, cela arrange bien leurs affaires qu'une forme très particulière de tension s'installe dans la société..... comme des savants fous .
En réponse au message de Enneyac du 09/05/13
"Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi."
Pardon ? Vous sous entendez que les poursuites à l'encontre des délinquants sont déterminés par la charge de travail des magistrats et fonctionnaires du Tribunal ?
C'est absolument ridicule. Si tel était le cas et compte tenu du manque chronique de personnel au Tribunal de grande instance depuis de nombreuses années, ce serait une minorité de poursuites qui seraient diligentées à l'encontre des délinquants de Guyane. Que le prochain qui avance un tel argument vienne avec des chiffres et des sources sures.
Quand je lis "90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle." je suis choqué par le fait que blada publie ce genre d'allégations à l'emporte-pièce en première page de son site avec un lien vers un message qui ne vise qu'à discréditer l'institution judiciaire en Guyane sans apporter le moindre argument et en jouant sur un populisme par trop nauséabond.
Ah, on sent qu'il y en a dont la photo va être marquée de la flamme du FN et être punaisée sur un mur...
En réponse au message de Enneyac du 09/05/13
"Le tribunal étant surchargé le jeune a été relâché après un rappel à la loi."
Pardon ? Vous sous entendez que les poursuites à l'encontre des délinquants sont déterminés par la charge de travail des magistrats et fonctionnaires du Tribunal ?
C'est absolument ridicule. Si tel était le cas et compte tenu du manque chronique de personnel au Tribunal de grande instance depuis de nombreuses années, ce serait une minorité de poursuites qui seraient diligentées à l'encontre des délinquants de Guyane. Que le prochain qui avance un tel argument vienne avec des chiffres et des sources sures.
Quand je lis "90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle." je suis choqué par le fait que blada publie ce genre d'allégations à l'emporte-pièce en première page de son site avec un lien vers un message qui ne vise qu'à discréditer l'institution judiciaire en Guyane sans apporter le moindre argument et en jouant sur un populisme par trop nauséabond.
"Quand je lis "90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle." je suis choqué par le fait que blada publie ce genre d'allégations à l'emporte-pièce en première page de son site avec un lien vers un message qui ne vise qu'à discréditer l'institution judiciaire en Guyane sans apporter le moindre argument et en jouant sur un populisme par trop nauséabond."
Vous plaisantez, j'espère ?
En réponse au message de Tamarin du 09/05/13
Ah non désolé il y a trente ans nous étions pas contrôlés sur la route comme maintenant ! Et pour ramasser un PV fallait insister , marcher sur les pieds du gendarme ou bien tourner autour de sa femme ! D ailleurs la moitié des voitures n était pas assurées , pas mal de gars avez des motos sans en avoir le permis et le bar du mess de la Madeleine était un de ceux qui tournait le mieux ... L' insécurité était pour ainsi dire nulle , les véhicules et habitations ouvertes , cela a commencé a changer en 1988 . Maintenant l' idée de laisser sa bagnole au bord de la route ou d'une piste est sujet à problème . La nuit en carbet sur le fleuve il faut monter la garde !!!! Alors certes maintenant il y a des contrôles routiers avec même des records de retraits de points ici en Guyane avec nos 700 kms de routes mais l 'insécurité elle ne baisse pas bien au contraire . Les deux sans lumière et autres sans casque ça baisse pas non plus . Les tirages n'ont pas cessés et les dingues qui doublent n importe comment et autres cinglés qui roulent a gauche comme si la route leurs appartenaient sont nombreux . Ainsi que la mise en cause du réseau routier ponts a une voie , tablier métallique sans revêtement autres ponts prêt a sombrer , routes trop étroites ne sont cités sur leurs dangerosité ... C est un beau pays la Guyane , elle a bien changé et ces élus manquent de fougues une fois arrivée aux instances pour lesquelles ils se sont battus
"Cela a commencé a changer en 1988". Je suis tout a fait d'accord avec vous et je dirai même que ça a commencé avec la construction du barrage de Petits Sauts, début 88, (main d'oeuvre importée). Il y a tellement de délits maintenant, que c'est devenu une banalité. Faillite morale d'une partie des Français et de sa justice, manque de structures pénitenciers,
En réponse au message de Blada du 09/05/13
J'entends bien votre protestation, mais si l'on excepte ce petit passage jugé malheureux sur la forme ("Le tribunal étant surchargé"), que pensez-vous, sur le fond, de ce qui est exprimé dans ce message ?
Sur les propos "à l'emporte-pièce", je vous invite à prendre connaissance du récent rapport de Laurent Mucchielli, chercheur au CNRS, dont je reproduis quelques extraits ci-dessous :
« Sur le terrain, nous avons vu partout le long de la côte des chantiers de construction de logements sociaux et de bâtiments publics (notamment d’écoles). Et nous avons entendu des gendarmes et des policiers nous dire leur certitude que nombre de ces chantiers employaient des clandestins mais qu’ils avaient pour consigne de ne pas y regarder de trop près. »
..........
« Pour tenter d’apurer le contentieux pénal, la justice délaisse le contentieux civil alors qu’il est en effet « le plus important pour le quotidien de la population ». La pénurie d’effectifs est telle (il manque tout simplement 50 % du personnel), chez les magistrats comme les greffiers, que le Procureur de la République estimait devant la mission sénatoriale que « le service public de la justice ne peut plus être assuré ». Si les mots ont un sens, ceux-là sont lourds ! la liste des dysfonctionnements et des cercles vicieux enclenchés est dès lors très longue : délais de jugement exorbitants, usage abusif de la comparution immédiate et des alternatives aux poursuites, abandon de certains contentieux trop complexes »
La source est là :
Matériaux pour une étude des délinquances en Guyane (pdf)
Laurent MUCCHIELLI
Directeur de recherche au CNRS, Laboratoire Méditerranéen de Sociologie,
UMR 73 05, CNRS et Aix-Marseille Université
Je pense qu'il ne faudrait pas se tromper d'indignation.
OF
comment pouvoir vivre sans crainte dans une telle société ? comment faire confiance à des politiques élus pour s'occuper de notre bien être ?
En réponse au message de Tamarin du 09/05/13
Ah non désolé il y a trente ans nous étions pas contrôlés sur la route comme maintenant ! Et pour ramasser un PV fallait insister , marcher sur les pieds du gendarme ou bien tourner autour de sa femme ! D ailleurs la moitié des voitures n était pas assurées , pas mal de gars avez des motos sans en avoir le permis et le bar du mess de la Madeleine était un de ceux qui tournait le mieux ... L' insécurité était pour ainsi dire nulle , les véhicules et habitations ouvertes , cela a commencé a changer en 1988 . Maintenant l' idée de laisser sa bagnole au bord de la route ou d'une piste est sujet à problème . La nuit en carbet sur le fleuve il faut monter la garde !!!! Alors certes maintenant il y a des contrôles routiers avec même des records de retraits de points ici en Guyane avec nos 700 kms de routes mais l 'insécurité elle ne baisse pas bien au contraire . Les deux sans lumière et autres sans casque ça baisse pas non plus . Les tirages n'ont pas cessés et les dingues qui doublent n importe comment et autres cinglés qui roulent a gauche comme si la route leurs appartenaient sont nombreux . Ainsi que la mise en cause du réseau routier ponts a une voie , tablier métallique sans revêtement autres ponts prêt a sombrer , routes trop étroites ne sont cités sur leurs dangerosité ... C est un beau pays la Guyane , elle a bien changé et ces élus manquent de fougues une fois arrivée aux instances pour lesquelles ils se sont battus
Tu as raison, sauf qu'il y a 30 ans, nous étions moitié moins nombreux ;-)
En réponse au message de Patrice C du 09/05/13
bonjour,
le mouvement de blocage à propos du problème du prix du carburant n'est pas "parti" des transporteurs, l'étincelle initiale est venue d'un couple de retraités qui distribuaient des tracts au rond-point des Maringouins, à Cayenne, un mercredi matin (j'ai pris un de leur tracts à ce moment là)....ensuite les transporteurs ont pris fait et cause de cette revendication, et ont amorcé le mouvement de blocage, en commençant à créer des rassemblements au niveau des grands carrefours, le premier étant bien sûr celui des Maringouins.
le blocage a eu lieu dès le lendemain, avec le barrage des rond-points de la 4 voies qui traverse la zone Collery, puis il s'est peu à peu étendu afin d'arriver à un blocage total de l'ensemble des voies de communication.
je me rappelle même qu'il y a eu quelques barrages "privés" du côté de Balata, où de jeunes gens faisaient payer la dîme aux automobilistes qui voulaient monter sur la route de Macouria...
Oui ! Et alors ? Des retraités Guyanais ? Ils ont pris la tête des rassemblements ? C'est la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule ?
En réponse au message de Philippe2 du 10/05/13
comment pouvoir vivre sans crainte dans une telle société ? comment faire confiance à des politiques élus pour s'occuper de notre bien être ?
Ne me dis pas que tu souhaites des politiques NON ÉLUS !
En réponse au message de Bipbip.973 du 10/05/13
"Cela a commencé a changer en 1988". Je suis tout a fait d'accord avec vous et je dirai même que ça a commencé avec la construction du barrage de Petits Sauts, début 88, (main d'oeuvre importée). Il y a tellement de délits maintenant, que c'est devenu une banalité. Faillite morale d'une partie des Français et de sa justice, manque de structures pénitenciers, foutisme, magouilles. C'est la délinquance " dite petite" (cambriolages, agressions, drogue ), cette insécurité qui préoccupe surtout les gens. Le chômage n'aide pas non plus, mais en Guyane, celui qui veut vraiment bosser, le peu encore.
Tant qu'une volonté réelle ne s'appliquera pas, on sera toujours des pigeons dont les becs ont été scotchés. Autre risque également, c'est d'avoir la scoliose a force de faire le dos rond.
Faire porter la responsabilité de la délinquance sur la main d’œuvre importée, ça porte un nom. Et ça a commencé avec le barrage de Petit-Saut uniquement pour Kourou, mais, j'en suis désolée, il n'y a pas que Kourou en Guyane. En réalité, ça a commencé plus de 10 ans plus tôt ailleurs. Comme témoins, essayez de trouver des habitants de Mirza ou de la cité Zéphir de 1975 et des années suivantes.
En réponse au message de Da973 du 09/05/13
"Quand je lis "90% des délinquants sont relâchés sans sanction même la plus petite soit elle." je suis choqué par le fait que blada publie ce genre d'allégations à l'emporte-pièce en première page de son site avec un lien vers un message qui ne vise qu'à discréditer l'institution judiciaire en Guyane sans apporter le moindre argument et en jouant sur un populisme par trop nauséabond."
Vous plaisantez, j'espère ?
Il faut cesser de rêver à une société qui mettrait un tiers de ses membres en prison pour que les deux tiers vivent tranquilles. Une telle vision est un barrage à tout progrès moral et social. Mais c'est facile, ça plait et il n'y a pas besoin d'être allé à l'école pour ça!
En réponse au message de G.moulinard du 09/05/13
Ah, on sent qu'il y en a dont la photo va être marquée de la flamme du FN et être punaisée sur un mur...
Tant que ce n'est pas de la flemme du F-äne...
En réponse au message de Pam-pam du 10/05/13
Il faut cesser de rêver à une société qui mettrait un tiers de ses membres en prison pour que les deux tiers vivent tranquilles. Une telle vision est un barrage à tout progrès moral et social. Mais c'est facile, ça plait et il n'y a pas besoin d'être allé à l'école pour ça!
il ne s'agit pas de mettre un tiers de la société en prison, il s'agit de punir les individus qui font du mal...pour les autres, soit en passant, il suffirait de les remettre dehors et de les empecher de revenir, si tu vois ce que je veux dire
En réponse au message de Pam-pam du 10/05/13
Il faut cesser de rêver à une société qui mettrait un tiers de ses membres en prison pour que les deux tiers vivent tranquilles. Une telle vision est un barrage à tout progrès moral et social. Mais c'est facile, ça plait et il n'y a pas besoin d'être allé à l'école pour ça!
Oui très important le progrès moral ,à quoi ça sert ? En dehors des emmerdes actuelles .Surement à en obtenir plus et travailler pour nourrir des (personnes ) qui ne respectent rien et personne .C'est bon d'avoir bonne conscience !
En réponse au message de Pam-pam du 10/05/13
Il faut cesser de rêver à une société qui mettrait un tiers de ses membres en prison pour que les deux tiers vivent tranquilles. Une telle vision est un barrage à tout progrès moral et social. Mais c'est facile, ça plait et il n'y a pas besoin d'être allé à l'école pour ça!
Peut-être mais sans répression, le sentiment d'impunité perdure!
En réponse au message de Blada du 09/05/13
J'entends bien votre protestation, mais si l'on excepte ce petit passage jugé malheureux sur la forme ("Le tribunal étant surchargé"), que pensez-vous, sur le fond, de ce qui est exprimé dans ce message ?
Sur les propos "à l'emporte-pièce", je vous invite à prendre connaissance du récent rapport de Laurent Mucchielli, chercheur au CNRS, dont je reproduis quelques extraits ci-dessous :
« Sur le terrain, nous avons vu partout le long de la côte des chantiers de construction de logements sociaux et de bâtiments publics (notamment d’écoles). Et nous avons entendu des gendarmes et des policiers nous dire leur certitude que nombre de ces chantiers employaient des clandestins mais qu’ils avaient pour consigne de ne pas y regarder de trop près. »
..........
« Pour tenter d’apurer le contentieux pénal, la justice délaisse le contentieux civil alors qu’il est en effet « le plus important pour le quotidien de la population ». La pénurie d’effectifs est telle (il manque tout simplement 50 % du personnel), chez les magistrats comme les greffiers, que le Procureur de la République estimait devant la mission sénatoriale que « le service public de la justice ne peut plus être assuré ». Si les mots ont un sens, ceux-là sont lourds ! la liste des dysfonctionnements et des cercles vicieux enclenchés est dès lors très longue : délais de jugement exorbitants, usage abusif de la comparution immédiate et des alternatives aux poursuites, abandon de certains contentieux trop complexes »
La source est là :
Matériaux pour une étude des délinquances en Guyane (pdf)
Laurent MUCCHIELLI
Directeur de recherche au CNRS, Laboratoire Méditerranéen de Sociologie,
UMR 73 05, CNRS et Aix-Marseille Université
Je pense qu'il ne faudrait pas se tromper d'indignation.
OF
Merci blada pour ce lien fort intéressant. Il faut prendre le temps de lire mais c'est très instructif.J'y reviendrai.
En réponse au message de Bahdidonc du 10/05/13
Peut-être mais sans répression, le sentiment d'impunité perdure!
Les voyous, (qui selon Pam-Pam représentent déjà le tiers de la population...!!), ont très bien compris que les prisons sont pleines et qu'ils ne risquent plus rien pour commettre leurs forfaits en toute impunité. Et ce ne sont pas les messages envoyés par
En réponse au message de Noenda du 10/05/13
Oui très important le progrès moral ,à quoi ça sert ? En dehors des emmerdes actuelles .Surement à en obtenir plus et travailler pour nourrir des (personnes ) qui ne respectent rien et personne .C'est bon d'avoir bonne conscience !
C'est curieux quand même qu'on soit contre le progrès moral! C'est la première fois que je vois ça! Très bien: vive la barbarie donc, et le retour à l'âge de pierre!
En réponse au message de Da973 du 10/05/13
il ne s'agit pas de mettre un tiers de la société en prison, il s'agit de punir les individus qui font du mal...pour les autres, soit en passant, il suffirait de les remettre dehors et de les empecher de revenir, si tu vois ce que je veux dire
De les empêcher de revenir comment?
En réponse au message de Patrice C du 09/05/13
bonjour,
le mouvement de blocage à propos du problème du prix du carburant n'est pas "parti" des transporteurs, l'étincelle initiale est venue d'un couple de retraités qui distribuaient des tracts au rond-point des Maringouins, à Cayenne, un mercredi matin (j'ai pris un de leur tracts à ce moment là)....ensuite les transporteurs ont pris fait et cause de cette revendication, et ont amorcé le mouvement de blocage, en commençant à créer des rassemblements au niveau des grands carrefours, le premier étant bien sûr celui des Maringouins.
le blocage a eu lieu dès le lendemain, avec le barrage des rond-points de la 4 voies qui traverse la zone Collery, puis il s'est peu à peu étendu afin d'arriver à un blocage total de l'ensemble des voies de communication.
je me rappelle même qu'il y a eu quelques barrages "privés" du côté de Balata, où de jeunes gens faisaient payer la dîme aux automobilistes qui voulaient monter sur la route de Macouria...
Et le roi Karam arriva avec sa chemise blanche prit fait et cause (politiquement) de l'action et fit croire que c'est grâce à lui si les revendications avaient eu un impact sur la vie Guyanaise.
Sauf que cet impact ne dura que 2 ans me semble t'il?
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