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Education

1513 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
03/12/13
Tagada  (Paris)

L'enquête PISA de l'OCDE vient d'être publiée.
http://www.liberation.fr/education-l-ocde-publie-l-enquete-pisa-sur-les-performances-des-eleves
Eu égard aux "brillants" résultats de la France, nombre de nos enseignants devraient adopter un profil bas (y compris le ministre de l'éducation nationale, qui n'a pas vu un élève depuis des lustres). Aujourd'hui, l'éducation nationale emploie environ 1200000

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03/12/13
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Tagada du 03/12/13

L'enquête PISA de l'OCDE vient d'être publiée.
http://www.liberation.fr/education-l-ocde-publie-l-enquete-pisa-sur-les-performances-des-eleves

Eu égard aux "brillants" résultats de la France, nombre de nos enseignants devraient adopter un profil bas (y compris le ministre de l'éducation nationale, qui n'a pas vu un élève depuis des lustres).

Aujourd'hui, l'éducation nationale emploie environ 1200000 personnes (employeur le plus important d'europe) pour obtenir des résultats aussi minables ! A l'évidence, ce n'est pas une question de moyens... Alors, où se trouve le problème ???

juste une petite constatation lorsque j'étais prof d'anglais: 99% des lycéens ne savaient pas dire "bonjour madame" , faites le test dans votre entourage, vous verrez. mais certains savaient dire "nonobstant" ou autres ...

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03/12/13
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Tagada du 03/12/13

L'enquête PISA de l'OCDE vient d'être publiée.
http://www.liberation.fr/education-l-ocde-publie-l-enquete-pisa-sur-les-performances-des-eleves

Eu égard aux "brillants" résultats de la France, nombre de nos enseignants devraient adopter un profil bas (y compris le ministre de l'éducation nationale, qui n'a pas vu un élève depuis des lustres).

Aujourd'hui, l'éducation nationale emploie environ 1200000 personnes (employeur le plus important d'europe) pour obtenir des résultats aussi minables ! A l'évidence, ce n'est pas une question de moyens... Alors, où se trouve le problème ???

Pisa : Le lent naufrage de l'école républicaine
Vincent Peillon avait annoncé une dégringolade de l'école française dans le nouveau Pisa 2012. Il n'en est rien. Le niveau baisse un peu en maths. Il s'améliore en compréhension de l'écrit et reste stable en sciences. Mais tout cela cache l'essentiel : le système éducatif

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03/12/13
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de Tagada du 03/12/13

L'enquête PISA de l'OCDE vient d'être publiée.
http://www.liberation.fr/education-l-ocde-publie-l-enquete-pisa-sur-les-performances-des-eleves

Eu égard aux "brillants" résultats de la France, nombre de nos enseignants devraient adopter un profil bas (y compris le ministre de l'éducation nationale, qui n'a pas vu un élève depuis des lustres).

Aujourd'hui, l'éducation nationale emploie environ 1200000 personnes (employeur le plus important d'europe) pour obtenir des résultats aussi minables ! A l'évidence, ce n'est pas une question de moyens... Alors, où se trouve le problème ???

Oui mais combien de professeurs devant les élèves ... ?
"Des dizaines de milliers d’enseignants ne sont pas devant les élèves mais l’Etat ne sait pas dire exactement combien. Ça ne l'empêche pas de vouloir en recruter de nouveaux."
http://www.slate.fr/story/62319/60.000-recrutements-enseignants-detaches

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03/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Tagada du 03/12/13

L'enquête PISA de l'OCDE vient d'être publiée.
http://www.liberation.fr/education-l-ocde-publie-l-enquete-pisa-sur-les-performances-des-eleves

Eu égard aux "brillants" résultats de la France, nombre de nos enseignants devraient adopter un profil bas (y compris le ministre de l'éducation nationale, qui n'a pas vu un élève depuis des lustres).

Aujourd'hui, l'éducation nationale emploie environ 1200000 personnes (employeur le plus important d'europe) pour obtenir des résultats aussi minables ! A l'évidence, ce n'est pas une question de moyens... Alors, où se trouve le problème ???

Si vous lisiez réellement le rapport PISA au lieu de vous contentez de lire un petit article de presse, vous auriez de nombreuses réponses à vos questions et peut-être comprendriez-vous mieux que ce n'est peut-être pas sur la tête des enseignants qu'il faut taper une fois de plus, mais sur celles de ceux qui nous gouvernent...

Répondre

03/12/13
Boiskaka  (Kourou)

Kourou : Nous habitons en face du nouveau collège IV de KOUROU et j'ai une question à poser à l'architecte qui va réaliser les bâtiments :
- Y aura t-il des climatiseur dans les futurs classe de nos enfants?
- Avez vous pensez à faire un parking pour que les parents puissent déposer au collège en toute sécurité nos enfants; Erreur à ne pas répéter comme le collège

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04/12/13
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Ella du 03/12/13

Pisa : Le lent naufrage de l'école républicaine
Vincent Peillon avait annoncé une dégringolade de l'école française dans le nouveau Pisa 2012. Il n'en est rien. Le niveau baisse un peu en maths. Il s'améliore en compréhension de l'écrit et reste stable en sciences. Mais tout cela cache l'essentiel : le système éducatif français fabrique toujours des élites. Mais il produit aussi un nombre croissant d'élèves de plus en plus faibles. Dans la première classe tout va bien. Mais à fond de cale le bateau coule. Ce n'est pas l'école de l'élite mais celle de la République qui sombre.(…)

G. Felouzis : Pisa, la République et l'apartheid scolaire
(…)
http://www.cafepedagogique.net/Pages/Accueil.aspx

Je recite une partie de votre citation: "... le système éducatif français fabrique toujours des élites."
Oh, vous savez, les bons élèves apprennent presque toujours seuls! Et quand j'entends des profs qui disent qu'ils préfèrent les bons élèves, cela me fait sourire...

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04/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 03/12/13

Oui mais combien de professeurs devant les élèves ... ?
"Des dizaines de milliers d’enseignants ne sont pas devant les élèves mais l’Etat ne sait pas dire exactement combien. Ça ne l'empêche pas de vouloir en recruter de nouveaux."
http://www.slate.fr/story/62319/60.000-recrutements-enseignants-detaches

Que l'Etat ne sache pas dire combien d'enseignants ne sont pas directement devant les élèves est inquiétant. Mais cette question avait déjà été posée il y a quelques années avec un autre gouvernement, et la réponse avait été la même...
En revanche, il faut savoir que tous les enseignants et personnels de l'EN ne

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04/12/13
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 03/12/13

Si vous lisiez réellement le rapport PISA au lieu de vous contentez de lire un petit article de presse, vous auriez de nombreuses réponses à vos questions et peut-être comprendriez-vous mieux que ce n'est peut-être pas sur la tête des enseignants qu'il faut taper une fois de plus, mais sur celles de ceux qui nous gouvernent...

"peut-être comprendriez-vous mieux que ce n'est peut-être pas sur la tête des enseignants qu'il faut taper une fois de plus, mais sur celles de ceux qui nous gouvernent..."
Vous rigolez là ? A quoi sert la formidable puissance syndicale de l'éducation nationale alors ? Défendre vos intérêts au détriments de ceux des élèves ?
L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le

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04/12/13
Magaling  (Cayenne)

En réponse au message de Boiskaka du 03/12/13

Kourou : Nous habitons en face du nouveau collège IV de KOUROU et j'ai une question à poser à l'architecte qui va réaliser les bâtiments :
- Y aura t-il des climatiseur dans les futurs classe de nos enfants?
- Avez vous pensez à faire un parking pour que les parents puissent déposer au collège en toute sécurité nos enfants; Erreur à ne pas répéter comme le collège SCHOELCHER de KOUROU ou les parents se stationnent en plein dans le rond point du totem de KOUROU.

Élus de KOUROU, Mr le MAIRE ANTOINETTE merci pour vos réponses.....

Bonjour,
Demandez la copie du marché
à l'adresse suivante : marches@cg973.fr
Il s'agit de document administratif communicable au sens de la loi de 1978. vous connaîtrez ainsi le nom de l'architecte et ses coordonnées. Sinon, les coordonnées de l'architecte peuvent être indiquées dans l'avis d'attribution, s'il a été fait (ce qui serait contraire au Code des marchés publics.

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04/12/13
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Que l'Etat ne sache pas dire combien d'enseignants ne sont pas directement devant les élèves est inquiétant. Mais cette question avait déjà été posée il y a quelques années avec un autre gouvernement, et la réponse avait été la même...
En revanche, il faut savoir que tous les enseignants et personnels de l'EN ne peuvent être comptés comme étant devant les élèves. Dans le premier degré, par exemple, ne sont pas devant élèves: les enseignants de CLIN/ UPE2A, les enseignants de CLAD, les enseignants spécialisés en rééducation, les psychologues scolaires (qui sont bien comptés dans la catégories des enseignants), les directeurs d'écoles... C'est vrai qu'il existe des "glandeurs", il ne faut pas se voiler la face, mais ce n'est pas parce qu'il existe des "glandeurs" que tous les enseignants sont des "glandeurs". Sinon, on pourrait dire: "Tous les chinois sont des hommes; tous les chinois ont les yeux bridés; tous les hommes ont les yeux bridés". Autre exemple, prenons par exemple l'entreprise PSA, je ne crois pas que tous les salariés soient directement au montage des voitures...
Quant aux mauvais résultats de la France selon le rapport PISA, il convient à la fois de dire qu'il est la conséquence des politiques menées depuis des années sans concertation avec les enseignants et à la fois, les résultats ou leur absence s'expliquent par le fait, peut-être, que les préconisations données dans les rapports précédents n'ont pas été suivies. Mais il faut lire les rapports en entier et ne pas se contenter d'en lire le "résumé" de trois lignes dans un article de presse.

Je n'ai pas dit que tous les enseignants étaient des glandeurs et je suis d'accord également pour constater que le gouvernement précédent n'a pas fait mieux. Mais une fois qu'on a dit cela, qu'est-ce qu'il faut faire pour améliorer les choses ?

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04/12/13
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 03/12/13

Si vous lisiez réellement le rapport PISA au lieu de vous contentez de lire un petit article de presse, vous auriez de nombreuses réponses à vos questions et peut-être comprendriez-vous mieux que ce n'est peut-être pas sur la tête des enseignants qu'il faut taper une fois de plus, mais sur celles de ceux qui nous gouvernent...

Nous sommes juste plus accessibles, donc des cibles faciles…même si ça ne fait en rien avancer le chmilblick… Bon, ça doit défouler...

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04/12/13
Ella  (Cayenne)

Comment PISA est devenu la norme mondiale de l'évaluation scolaire
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/

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04/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 04/12/13

Je n'ai pas dit que tous les enseignants étaient des glandeurs et je suis d'accord également pour constater que le gouvernement précédent n'a pas fait mieux. Mais une fois qu'on a dit cela, qu'est-ce qu'il faut faire pour améliorer les choses ?

De nombreuses pistes ont été évoquées par les enseignants, les chercheurs et même reprises dans le rapport PISA de 2009... Quelques constats simples: les pays qui ont les meilleurs résultats n'ont pas beaucoup plus d'heures d'enseignement, mais elles sont mieux réparties sur l'année; ils ont aussi un taux d'encadrement élèves moins

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04/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de G.moulinard du 04/12/13

"peut-être comprendriez-vous mieux que ce n'est peut-être pas sur la tête des enseignants qu'il faut taper une fois de plus, mais sur celles de ceux qui nous gouvernent..."
Vous rigolez là ? A quoi sert la formidable puissance syndicale de l'éducation nationale alors ? Défendre vos intérêts au détriments de ceux des élèves ?
L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le point de retour, incapable de la moindre remise en question et réforme. Il faudra malheureusement une crise explosive pour qu'on puisse tout remettre à plat et repartir sur des bases saines, lucides, pragmatiques et dépolluées de l'idéologie et du corporatisme.

Si c'est pour les polluer avec tes idées... on n'est pas sorti de l'auberge!

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04/12/13
Kirikou  (Kourou)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 04/12/13

Je n'ai pas dit que tous les enseignants étaient des glandeurs et je suis d'accord également pour constater que le gouvernement précédent n'a pas fait mieux. Mais une fois qu'on a dit cela, qu'est-ce qu'il faut faire pour améliorer les choses ?

Formidable, l'évaluation se fait sur les élèves!!!! On n'évalue pas l'enseignant, ce n'est pas lui qui répond aux questionnaires!!! On tape sur l'enseignant en oubliant la principale donnée: l'ELEVE! on ne se pose pas la question des habitudes de TRAVAIL des élèves??? ou même si le travail veut dire encore quelque chose pour eux!! si les mômes

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04/12/13
Azhan  (Javouhey)

En réponse au message de G.moulinard du 04/12/13

"peut-être comprendriez-vous mieux que ce n'est peut-être pas sur la tête des enseignants qu'il faut taper une fois de plus, mais sur celles de ceux qui nous gouvernent..."
Vous rigolez là ? A quoi sert la formidable puissance syndicale de l'éducation nationale alors ? Défendre vos intérêts au détriments de ceux des élèves ?
L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le point de retour, incapable de la moindre remise en question et réforme. Il faudra malheureusement une crise explosive pour qu'on puisse tout remettre à plat et repartir sur des bases saines, lucides, pragmatiques et dépolluées de l'idéologie et du corporatisme.

Vous me faites doucement rigoler... Etes-vous sûr personnellement de ne pas faire preuve d'idéologie et de corporatisme? J'ai osé m'interrogé sur les subventions publics des entreprises privées, et votre réponse n'a été que dirigée par votre haine de l'éducation nationale. Ce n'est pas ce que l'on peut appeler une remise en question.
Sur ce, je vous laisse à vos délires de persécutions halalesques.
Cordialement.

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04/12/13
Tagada  (Paris)

En réponse au message de Laurent du 03/12/13

Si vous lisiez réellement le rapport PISA au lieu de vous contentez de lire un petit article de presse, vous auriez de nombreuses réponses à vos questions et peut-être comprendriez-vous mieux que ce n'est peut-être pas sur la tête des enseignants qu'il faut taper une fois de plus, mais sur celles de ceux qui nous gouvernent...

Quelle réaction épidermique ... que j'en arrive à me dire qu'il y a un fond de verité dans mes interrogations ! Toutefois, relisez bien mon intervention et dites moi où et dans quels termes j'ai osé mettre en cause ce noble corps que celui des enseignants ! Maintenant comme dit le proverbe : "Qui se sent morveux se mouche" ...

Répondre

04/12/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 04/12/13

Je n'ai pas dit que tous les enseignants étaient des glandeurs et je suis d'accord également pour constater que le gouvernement précédent n'a pas fait mieux. Mais une fois qu'on a dit cela, qu'est-ce qu'il faut faire pour améliorer les choses ?

Oui... Que faut-il faire pour améliorer les choses?
- Former les enseignants... Cela paraît évident, mais ce n'est pas fait correctement, et parfois ce n'est pas fait du tout. Pour le primaire,il existait autrefois les Écoles Normales... Elles étaient efficaces, elles permettaient à des jeunes issus des classes populaires de rentrer dans l'enseignement en étant payés durant leurs études et en s'engageant ensuite

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04/12/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Kirikou du 04/12/13

Formidable, l'évaluation se fait sur les élèves!!!! On n'évalue pas l'enseignant, ce n'est pas lui qui répond aux questionnaires!!! On tape sur l'enseignant en oubliant la principale donnée: l'ELEVE! on ne se pose pas la question des habitudes de TRAVAIL des élèves??? ou même si le travail veut dire encore quelque chose pour eux!! si les mômes ne bossent pas , n'apprennent pas les leçons, ne respectent pas les méthodes apportées en classe, Pas de souci, on va chercher de bons vieux prétextes: situation économique difficile, milieu familial en difficulté, ... un peu à l'image de notre belle justice face à la délinquance: VOILONS-nous la face et cherchons de bonnes vieilles explications à la "neuneu" ; il ne faudrait surtout pas mettre cette jeunesse au BOULOT REEL ou même la punir en cas de déroute!!! tout ce cirque va nous exploser à la tête!!
ce n'est ni une histoire de droite ou gauche mais une prise de conscience des RESPONSABILITES de tout un chacun: parent, enseignant, adulte citoyen!!!

Lorsque j'enseignais en Guyane, un élève m'a dit un jour: "Monsieur, je ne vous aime pas..." Après lui avoir expliqué que mon premier objectif d'enseignant n'était pas de me faire aimer mais de lui transmettre un savoir, je lui ai quand même demandé la raison de cette déclaration... Il m'a répondu: " Parce que vous voulez nous faire TRAVAILLER !"

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04/12/13
Laurent  (Kourou)

Un lien avec 5 questions de mathématiques posées lors des tests pour le rapport PISA:
http://www.lemonde.fr/classement-pisa-cinq-exemples-de-questions-posees-en-mathematiques
Je suis certain que 90% des adultes qui écrivent dans le courrier des lecteurs ne sont pas capables de réussir les 5 questions sans tricher...

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04/12/13
Laurent  (Kourou)

Je cite Moulinard: "L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le point de retour, incapable de la moindre remise en question et réforme. Il faudra malheureusement une crise explosive pour qu'on puisse tout remettre à plat et repartir sur des bases saines, lucides, pragmatiques et dépolluées de l'idéologie et du corporatisme." C'est vrai qu'en matière d'idéologie, il est très fort!
Néanmoins, s'il voulait être objectif, il irait voir sur les sites internet des syndicats

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04/12/13
Sido973  (Kourou)

Bonsoir à tous,
Le jour où on aura compris que : - l'EN devrait en fait s'appeler l'Instruction Nationale

- l'école ne peut prendre en charge l'éducation qui incombe aux parents
- un enseignant ne peut faire office d'instructeur/ rééducateur/ psychologue/ infirmière/ assistante sociale (ce qu'on lui demande actuellement)
- le même enseignant passera plus de temps à transmettre les savoirs lorsqu'il

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05/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Tagada du 04/12/13

Quelle réaction épidermique ... que j'en arrive à me dire qu'il y a un fond de verité dans mes interrogations ! Toutefois, relisez bien mon intervention et dites moi où et dans quels termes j'ai osé mettre en cause ce noble corps que celui des enseignants ! Maintenant comme dit le proverbe : "Qui se sent morveux se mouche" ...

Je vous le dis en vous citant "(les résultats) c'est n'est pas une question de moyens"... Cette seule phrase suffit à me faire penser que vous ne savez pas ce qui se passe réellement dans les écoles...

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05/12/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Je cite Moulinard: "L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le point de retour, incapable de la moindre remise en question et réforme. Il faudra malheureusement une crise explosive pour qu'on puisse tout remettre à plat et repartir sur des bases saines, lucides, pragmatiques et dépolluées de l'idéologie et du corporatisme." C'est vrai qu'en matière d'idéologie, il est très fort!
Néanmoins, s'il voulait être objectif, il irait voir sur les sites internet des syndicats d'enseignants les solutions proposées depuis des années et jamais mises en œuvre, ainsi que sur les sites de recherche en sciences de l'éducation...
Mais il a raison sur un point: il faut réformer!
Malheureusement, il croit que ce sont les enseignants qui le font... il n'a pas compris comment fonctionnaient les institutions.
Faisons un bilan rapide des réformes de l'éducation: sous Sarko, on passe à la semaine de 4 jours, on baisse les budgets et on dégomme le nombre d'enseignants. Résultat: c'est le rapport PISA d'aujourd'hui!
Sous Hollande, on revient à la semaine de 4,5 jours en pire qu'avant Sarko en terme d'organisation et c'est tout, malgré toutes les promesses de faire de l'école une priorité nationale. Résultat: ce sera le rapport PISA prochain!
Je cite de nouveau Moulinard pour cette fois être en accord avec lui: "il faut tout remettre à plat".
Mais quand on sait que Peillon à demander aux recteurs de consulter les enseignants lors d'assises et que ces recteurs devaient les organiser en octobre afin de faire remonter les propositions et que le recteur de Guyane n'a rien organisé et ne peut donc rien faire remonter... ça laisse rêveur sur la qualité de la prochaine réforme...

Quand 20% en moyenne entrent en sixième sans savoir lire correctement (et c'est sans doute pire en Guyane), la réforme des rythmes scolaires était-elle vraiment la priorité de l'action gouvernementale ?

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05/12/13
Ella  ( cayenne)

En réponse au message de Tagada du 03/12/13

L'enquête PISA de l'OCDE vient d'être publiée.
http://www.liberation.fr/education-l-ocde-publie-l-enquete-pisa-sur-les-performances-des-eleves

Eu égard aux "brillants" résultats de la France, nombre de nos enseignants devraient adopter un profil bas (y compris le ministre de l'éducation nationale, qui n'a pas vu un élève depuis des lustres).

Aujourd'hui, l'éducation nationale emploie environ 1200000 personnes (employeur le plus important d'europe) pour obtenir des résultats aussi minables ! A l'évidence, ce n'est pas une question de moyens... Alors, où se trouve le problème ???

L'enquête PISA (math)
"où se trouve le problème ???", une explication possible:

Pisa : Remi Brissiaud : Pour les maths, le redressement commence avec les programmes du primaire http://www.cafepedagogique.net/lesdossiersPisaRBrissiaud.aspx

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05/12/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Un lien avec 5 questions de mathématiques posées lors des tests pour le rapport PISA:
http://www.lemonde.fr/classement-pisa-cinq-exemples-de-questions-posees-en-mathematiques
Je suis certain que 90% des adultes qui écrivent dans le courrier des lecteurs ne sont pas capables de réussir les 5 questions sans tricher...

Euh, je remarque que les pizzas sont à payer en "zeds"! Est-on bien certain que ce ne sont pas des pizzas halal? Non parce que vous comprenez, ils nous envahissent de partout...

Répondre

05/12/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Un lien avec 5 questions de mathématiques posées lors des tests pour le rapport PISA:
http://www.lemonde.fr/classement-pisa-cinq-exemples-de-questions-posees-en-mathematiques
Je suis certain que 90% des adultes qui écrivent dans le courrier des lecteurs ne sont pas capables de réussir les 5 questions sans tricher...

Si c'est vous qui le dites, ça donne une bonne idée du niveau de nos enseignants...

Répondre

05/12/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Pierre33 du 04/12/13

Lorsque j'enseignais en Guyane, un élève m'a dit un jour: "Monsieur, je ne vous aime pas..." Après lui avoir expliqué que mon premier objectif d'enseignant n'était pas de me faire aimer mais de lui transmettre un savoir, je lui ai quand même demandé la raison de cette déclaration... Il m'a répondu: " Parce que vous voulez nous faire TRAVAILLER !" Tout était dit... On n'a pas idée non plus de vouloir faire travailler les élèves...
J'ai actuellement une classe de 4e où la majorité des élèves ne veulent pas travailler... Ils passent des heures à la maison sur leur téléphone ou leur ordinateur jusqu'à des heures avancées dans la nuit... Les parents me jurent que leurs bambins sont couchés au plus tard à 21h30, sauf que je vois bien qu'ils laissent des messages sur Facebook jusqu'à deux heures du matin... Naturellement,les lendemains sont difficiles... Quant à leur donner des devoirs ou des leçons à apprendre à la maison, il ne faut même pas y penser !
Les quelques élèves qui avaient encore un bon niveau l'an passé ne font plus rien cette année: dans cette classe, travailler est mal vu et réussir est encore moins bien vu. Alors pour avoir la paix, ils suivent la majorité: ils ne font plus rien. Rassurez-vous, ils passeront tous en 3e (un redoublement les "traumatiserait" et de toute façon, les parents s'y opposeraient), ils auront à peu près tous leur brevet (le ministre de l'EN ne pourra se permettre de voir les résultats au brevet baisser) et ils iront au lycée même s'ils n'ont pas le niveau pour y suivre...

Et, à force de refuser toute sélection selon les beaux principes gauchistes issus des années 68, on aboutit à un tas de diplômés de l'enseignement supérieur incapables de trouver une place sur le marché du travail...

Répondre

05/12/13
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Un lien avec 5 questions de mathématiques posées lors des tests pour le rapport PISA:
http://www.lemonde.fr/classement-pisa-cinq-exemples-de-questions-posees-en-mathematiques
Je suis certain que 90% des adultes qui écrivent dans le courrier des lecteurs ne sont pas capables de réussir les 5 questions sans tricher...

Bonjour
Vu le niveau basique des questions du test PISA ,
si d'après vous 90 % des bladas ne sont pas capables de répondre correctement , que dire de la moyenne de la population ! Cela démontrerait un très bas niveau d'éducation de cette population et une faillite totale de l'Education nationale . Si j'en juge par mon expérience personnelle , en faisant

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05/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Jcb du 05/12/13

Quand 20% en moyenne entrent en sixième sans savoir lire correctement (et c'est sans doute pire en Guyane), la réforme des rythmes scolaires était-elle vraiment la priorité de l'action gouvernementale ?

C'est bien la question posée...

Répondre

05/12/13
Palakasiwa  (Régina)

En réponse au message de Carbet du 05/12/13

Bonjour

Vu le niveau basique des questions du test PISA ,
si d'après vous 90 % des bladas ne sont pas capables de répondre correctement , que dire de la moyenne de la population ! Cela démontrerait un très bas niveau d'éducation de cette population et une faillite totale de l'Education nationale .
Si j'en juge par mon expérience personnelle , en faisant remplir des formulaires à ma clientèle , j'estime les analphabètes à 25 % de la population ( officiel 20 % )
Pire : 50% de la population n'a pas une compréhension correct d'un texte simple !!!
Donc on assiste à un naufrage de l'éducation nationale .
Ce qui devrait , en principe , faire que les enseignants et leur hiérarchie se remettent fortement en question . Il ne faut pas rêver !

Salutations

Attention Les parents d'élèves doivent défendre NOTRE école et le service publique qui seul garantit une égalité devant l'éducation. Si vous relayez le fait que la France n'est pas bien placée dans les évaluations internationales, vous jouez le jeu de ceux qui essayent de faire passer le système éducatif français pour un système inefficace et donc "démentelable", en supprimant la carte scolaire pour encourager l'élitisme. Il faut contester le Pisa

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05/12/13
Noenda  (Kourou)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Je cite Moulinard: "L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le point de retour, incapable de la moindre remise en question et réforme. Il faudra malheureusement une crise explosive pour qu'on puisse tout remettre à plat et repartir sur des bases saines, lucides, pragmatiques et dépolluées de l'idéologie et du corporatisme." C'est vrai qu'en matière d'idéologie, il est très fort!
Néanmoins, s'il voulait être objectif, il irait voir sur les sites internet des syndicats d'enseignants les solutions proposées depuis des années et jamais mises en œuvre, ainsi que sur les sites de recherche en sciences de l'éducation...
Mais il a raison sur un point: il faut réformer!
Malheureusement, il croit que ce sont les enseignants qui le font... il n'a pas compris comment fonctionnaient les institutions.
Faisons un bilan rapide des réformes de l'éducation: sous Sarko, on passe à la semaine de 4 jours, on baisse les budgets et on dégomme le nombre d'enseignants. Résultat: c'est le rapport PISA d'aujourd'hui!
Sous Hollande, on revient à la semaine de 4,5 jours en pire qu'avant Sarko en terme d'organisation et c'est tout, malgré toutes les promesses de faire de l'école une priorité nationale. Résultat: ce sera le rapport PISA prochain!
Je cite de nouveau Moulinard pour cette fois être en accord avec lui: "il faut tout remettre à plat".
Mais quand on sait que Peillon à demander aux recteurs de consulter les enseignants lors d'assises et que ces recteurs devaient les organiser en octobre afin de faire remonter les propositions et que le recteur de Guyane n'a rien organisé et ne peut donc rien faire remonter... ça laisse rêveur sur la qualité de la prochaine réforme...

Pourquoi un mouvement de grève à l'école jeudi ,plutôt que le Mercredi ?C'est pour le bien des enfants de travailler 03h00 plutôt que 05h45 ?
L'explication de cette nouvelle tant importante de le classement PISA pour la france doit ce trouver un peu dans ce genre d'agissement aussi.Moi qui travaille que 09H30 par jour !

Répondre

05/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Noenda du 05/12/13

Pourquoi un mouvement de grève à l'école jeudi ,plutôt que le Mercredi ?C'est pour le bien des enfants de travailler 03h00 plutôt que 05h45 ?
L'explication de cette nouvelle tant importante de le classement PISA pour la france doit ce trouver un peu dans ce genre d'agissement aussi.Moi qui travaille que 09H30 par jour !

Pourquoi tu fais un rapport entre PISA et la grève? (Finalement, il y a en a un: les syndicats demandent une réforme des rythmes intelligente). Pourquoi tu me poses la question à moi qui était au boulot? Pourquoi t'es bornée? Pourquoi crois-tu que je vais croire que tu bosses 10H par jour? Pourquoi tu ne me crois pas quand je dis que je bosse?...

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05/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Carbet du 05/12/13

Bonjour

Vu le niveau basique des questions du test PISA ,
si d'après vous 90 % des bladas ne sont pas capables de répondre correctement , que dire de la moyenne de la population ! Cela démontrerait un très bas niveau d'éducation de cette population et une faillite totale de l'Education nationale .
Si j'en juge par mon expérience personnelle , en faisant remplir des formulaires à ma clientèle , j'estime les analphabètes à 25 % de la population ( officiel 20 % )
Pire : 50% de la population n'a pas une compréhension correct d'un texte simple !!!
Donc on assiste à un naufrage de l'éducation nationale .
Ce qui devrait , en principe , faire que les enseignants et leur hiérarchie se remettent fortement en question . Il ne faut pas rêver !

Salutations

Le mot important de ton post, c'est leur "hiérarchie"... jusqu'au ministère... mais là, ce n'est plus un problème pédagogique, c'est un naufrage politique.

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05/12/13
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Sido973 du 04/12/13

Bonsoir à tous,
Le jour où on aura compris que :
- l'EN devrait en fait s'appeler l'Instruction Nationale

- l'école ne peut prendre en charge l'éducation qui incombe aux parents
- un enseignant ne peut faire office d'instructeur/ rééducateur/ psychologue/ infirmière/ assistante sociale (ce qu'on lui demande actuellement)
- le même enseignant passera plus de temps à transmettre les savoirs lorsqu'il ne devra pas rappeler sans cesse qu'il faut s'assoir correctement, dire bonjour et merci, arrêter de bouffer du chewing-gum ou d'insulter son camarade
- les enseignants défaillants ont baissé les bras à cause des points ci dessus
.... On aura peut-être progressé.
Pour l'instant, la politique consiste à taire la clé du problème : une éducation réussie à la maison(ouverte aux échanges, emprunte d'amour et soucieuse du bien-être du gamin) augure d'une scolarité paisible. C'est tout.
Cette situation familiale "normale" n'étant pas forcément la norme en France, les gouvernements depuis 20 ans demandent aux enseignants de palier à ces manques.
D'où le cassage de gueule du niveau scolaire.
D'où le pétage de plombs des enseignants.
D'où la nécessité prochaine de scolariser nos gnomes en écoles privées...

Oh là! Faites gaffe, vous êtes en train de dire aux parents qu'ils ont du boulot à faire avec leurs gosses! Vous allez vous faire allumer!

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05/12/13
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Jcb du 05/12/13

Quand 20% en moyenne entrent en sixième sans savoir lire correctement (et c'est sans doute pire en Guyane), la réforme des rythmes scolaires était-elle vraiment la priorité de l'action gouvernementale ?

"Quand 20% en moyenne entrent en sixième sans savoir lire correctement (et c'est sans doute pire en Guyane)": pourriez vous nous dire où vous avez trouvé ce pourcentage (un lien, pour la France métropolitaine et pour la Guyane), s'il vous plait. Ca semble effrayant.
Merci d'avance
"la réforme des rythmes scolaires était-elle vraiment la priorité de l'action gouvernementale ?": une priorité ? Pas sûr...

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05/12/13
Ella  (Spécialedédicacegastounet)

En réponse au message de Laurent du 05/12/13

Je vous le dis en vous citant "(les résultats) c'est n'est pas une question de moyens"... Cette seule phrase suffit à me faire penser que vous ne savez pas ce qui se passe réellement dans les écoles...

Il aurait pu dire ce n'est pas qu'une question de moyen…
Nous faisons aussi des choix pédagogiques et de ces choix peuvent découler aussi bien du positif que du négatif. Je te renvoie au lien que j'ai posté dans lequel R.Brissiaud explique son point de vue (pour moi intéressant; ça va là Gaston ? 5 lignes de moi et j'ai dit que je trouvais ça intéressant ;o) ;op) sur la question.

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05/12/13
Jl97310  (Kourou)

En réponse au message de Palakasiwa du 05/12/13

Attention Les parents d'élèves doivent défendre NOTRE école et le service publique qui seul garantit une égalité devant l'éducation. Si vous relayez le fait que la France n'est pas bien placée dans les évaluations internationales, vous jouez le jeu de ceux qui essayent de faire passer le système éducatif français pour un système inefficace et donc "démentelable", en supprimant la carte scolaire pour encourager l'élitisme. Il faut contester le Pisa même qui ne sert qu'à noter les pays pour faire le jeu des marché et ouvrir celui de l'éducation bien sûr : marché potentiellement juteux! Le système éducatif français est excellent, il ne faut pas accepter qu'il soit mal jugé par des évaluations biaisées. Qui on évalue, comment? Pensez-vous que l'on puisse balayer les identités nationales si facilement pour niveler tous les pays ? A qui profitent les évaluations?

Mais bien sur, on est mauvais et surtout on doit le cacher pour ne rien changer !
Rassurez-vous pas besoin d'évaluations internationales pour constater que le niveau des élèves français est mauvais en tout, il suffit de travailler auprès de jeunes adultes ou d'en recruter dans des entreprises pour le constater, et surtout constater que

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05/12/13
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Je cite Moulinard: "L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le point de retour, incapable de la moindre remise en question et réforme. Il faudra malheureusement une crise explosive pour qu'on puisse tout remettre à plat et repartir sur des bases saines, lucides, pragmatiques et dépolluées de l'idéologie et du corporatisme." C'est vrai qu'en matière d'idéologie, il est très fort!
Néanmoins, s'il voulait être objectif, il irait voir sur les sites internet des syndicats d'enseignants les solutions proposées depuis des années et jamais mises en œuvre, ainsi que sur les sites de recherche en sciences de l'éducation...
Mais il a raison sur un point: il faut réformer!
Malheureusement, il croit que ce sont les enseignants qui le font... il n'a pas compris comment fonctionnaient les institutions.
Faisons un bilan rapide des réformes de l'éducation: sous Sarko, on passe à la semaine de 4 jours, on baisse les budgets et on dégomme le nombre d'enseignants. Résultat: c'est le rapport PISA d'aujourd'hui!
Sous Hollande, on revient à la semaine de 4,5 jours en pire qu'avant Sarko en terme d'organisation et c'est tout, malgré toutes les promesses de faire de l'école une priorité nationale. Résultat: ce sera le rapport PISA prochain!
Je cite de nouveau Moulinard pour cette fois être en accord avec lui: "il faut tout remettre à plat".
Mais quand on sait que Peillon à demander aux recteurs de consulter les enseignants lors d'assises et que ces recteurs devaient les organiser en octobre afin de faire remonter les propositions et que le recteur de Guyane n'a rien organisé et ne peut donc rien faire remonter... ça laisse rêveur sur la qualité de la prochaine réforme...

"Mais il a raison sur un point: il faut réformer!" : réformer, former correctement ; mais aussi, du point de vue de l'enseignant: être capable de remettre en question ses pratiques, être capable d'accepter d'évoluer…Il n'y a jamais qu'un versant (enfin, il me semble)

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05/12/13
Kirikou  (Kourou)

En réponse au message de Noenda du 05/12/13

Pourquoi un mouvement de grève à l'école jeudi ,plutôt que le Mercredi ?C'est pour le bien des enfants de travailler 03h00 plutôt que 05h45 ?
L'explication de cette nouvelle tant importante de le classement PISA pour la france doit ce trouver un peu dans ce genre d'agissement aussi.Moi qui travaille que 09H30 par jour !

Le principe d'une grève pour "essayer" de se faire entendre est de perturber un maximum, si tu veux tu peux lancer l'idée de faire grève le dimanche, il y en a quelques-uns qui bossent ce jour-là!!

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06/12/13
Boiskaka  (Kourou)

En réponse au message de Palakasiwa du 05/12/13

Attention Les parents d'élèves doivent défendre NOTRE école et le service publique qui seul garantit une égalité devant l'éducation. Si vous relayez le fait que la France n'est pas bien placée dans les évaluations internationales, vous jouez le jeu de ceux qui essayent de faire passer le système éducatif français pour un système inefficace et donc "démentelable", en supprimant la carte scolaire pour encourager l'élitisme. Il faut contester le Pisa même qui ne sert qu'à noter les pays pour faire le jeu des marché et ouvrir celui de l'éducation bien sûr : marché potentiellement juteux! Le système éducatif français est excellent, il ne faut pas accepter qu'il soit mal jugé par des évaluations biaisées. Qui on évalue, comment? Pensez-vous que l'on puisse balayer les identités nationales si facilement pour niveler tous les pays ? A qui profitent les évaluations?

Éducation nationale est excellent en quoi?
Comparer au système de nos pays voisins qui jouent plus la carte de l’éducation de polyvalence au niveau des études que l'on veut faire. Choix des matières. Nous en FRANCE on se base sur les diplômes; alors que nos pays voisins se base vraiment sur la capacité

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06/12/13
Boiskaka  (Kourou)

En réponse au message de Jcb du 05/12/13

Quand 20% en moyenne entrent en sixième sans savoir lire correctement (et c'est sans doute pire en Guyane), la réforme des rythmes scolaires était-elle vraiment la priorité de l'action gouvernementale ?

Pour moi ces nouveaux rythme scolaire et aussi une remise à plat sur l'inégalité des chances; Exemple ici de nombreux enfant font leur devoir tout seul voir même qu'ils ne les font pas car leur parents s'en foutent totalement ou bien sont ignorant!
Alors les enfants qui le souhaite ou bien leur parents qui s'en inquiètent peuvent

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06/12/13
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de Palakasiwa du 05/12/13

Attention Les parents d'élèves doivent défendre NOTRE école et le service publique qui seul garantit une égalité devant l'éducation. Si vous relayez le fait que la France n'est pas bien placée dans les évaluations internationales, vous jouez le jeu de ceux qui essayent de faire passer le système éducatif français pour un système inefficace et donc "démentelable", en supprimant la carte scolaire pour encourager l'élitisme. Il faut contester le Pisa même qui ne sert qu'à noter les pays pour faire le jeu des marché et ouvrir celui de l'éducation bien sûr : marché potentiellement juteux! Le système éducatif français est excellent, il ne faut pas accepter qu'il soit mal jugé par des évaluations biaisées. Qui on évalue, comment? Pensez-vous que l'on puisse balayer les identités nationales si facilement pour niveler tous les pays ? A qui profitent les évaluations?

Bonjour Palakasiwa
" qui seul garantit une égalité devant l'éducation." : Vous rigolez j'espère ?
Il y a un bon moment que l'EN est à deux vitesses
avec quelques pôles d'excellence qui rassemblent " les bons " au mépris de la carte scolaire grâce à leurs parents " bien placés " et la " masse " dans le reste des établissements plus ou moins " bas " .Reste , si

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06/12/13
G.moulinard  (Cayenne)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Je cite Moulinard: "L'EN comme d'autres administrations ont depuis longtemps dépassé le point de retour, incapable de la moindre remise en question et réforme. Il faudra malheureusement une crise explosive pour qu'on puisse tout remettre à plat et repartir sur des bases saines, lucides, pragmatiques et dépolluées de l'idéologie et du corporatisme." C'est vrai qu'en matière d'idéologie, il est très fort!
Néanmoins, s'il voulait être objectif, il irait voir sur les sites internet des syndicats d'enseignants les solutions proposées depuis des années et jamais mises en œuvre, ainsi que sur les sites de recherche en sciences de l'éducation...
Mais il a raison sur un point: il faut réformer!
Malheureusement, il croit que ce sont les enseignants qui le font... il n'a pas compris comment fonctionnaient les institutions.
Faisons un bilan rapide des réformes de l'éducation: sous Sarko, on passe à la semaine de 4 jours, on baisse les budgets et on dégomme le nombre d'enseignants. Résultat: c'est le rapport PISA d'aujourd'hui!
Sous Hollande, on revient à la semaine de 4,5 jours en pire qu'avant Sarko en terme d'organisation et c'est tout, malgré toutes les promesses de faire de l'école une priorité nationale. Résultat: ce sera le rapport PISA prochain!
Je cite de nouveau Moulinard pour cette fois être en accord avec lui: "il faut tout remettre à plat".
Mais quand on sait que Peillon à demander aux recteurs de consulter les enseignants lors d'assises et que ces recteurs devaient les organiser en octobre afin de faire remonter les propositions et que le recteur de Guyane n'a rien organisé et ne peut donc rien faire remonter... ça laisse rêveur sur la qualité de la prochaine réforme...

Gauche, droite, centre, peu importe les partis au pouvoir, l'EN (enfin, ses syndicats) a systématiquement refusé toute réforme. Souvenons nous de Claude Allègre qui souhaitait le rapprochement de l'école avec l'entreprise, cette émanation du diable, et les manifestations lycéennes qui ont suivi. En déclarant une simple vérité, "les enseignants

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06/12/13
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Laurent du 04/12/13

Un lien avec 5 questions de mathématiques posées lors des tests pour le rapport PISA:
http://www.lemonde.fr/classement-pisa-cinq-exemples-de-questions-posees-en-mathematiques
Je suis certain que 90% des adultes qui écrivent dans le courrier des lecteurs ne sont pas capables de réussir les 5 questions sans tricher...

vous avez gagné votre pari en ce qui me concerne, j'ai honte !

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06/12/13
Didou973  (Saint sylvain (corréze))

En réponse au message de G.moulinard du 06/12/13

Gauche, droite, centre, peu importe les partis au pouvoir, l'EN (enfin, ses syndicats) a systématiquement refusé toute réforme. Souvenons nous de Claude Allègre qui souhaitait le rapprochement de l'école avec l'entreprise, cette émanation du diable, et les manifestations lycéennes qui ont suivi. En déclarant une simple vérité, "les enseignants ont 4 mois de vacances" et son fameux "il faut dégraisser le mammouth", les syndicats ont décidé de l'abattre et on fini par avoir sa peau. Cela illustre bien la mentalité et la capacité de nuisance.
Personnellement, je ne crois plus du tout au double langage de votre profession qui n'est pas dirigée par un ministère mais par des syndicats ultra corporatistes.
D'ailleurs, le concept de syndicat dans la fonction publique échappe à l'entendement.

C'est bien pour cela que les profs du secondaire on si mauvaise réputation, par contre pour ceux du primaire ce n'est pas pareil..
Quand on arrivera à ce que ce soit les profs qui changent de classes (sauf les matiéres spécifiques) au lieu que ce soit les élèves, déjà un grand pas aura été franchi .

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06/12/13
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de Jl97310 du 05/12/13

Mais bien sur, on est mauvais et surtout on doit le cacher pour ne rien changer !
Rassurez-vous pas besoin d'évaluations internationales pour constater que le niveau des élèves français est mauvais en tout, il suffit de travailler auprès de jeunes adultes ou d'en recruter dans des entreprises pour le constater, et surtout constater que d'année en année, c'est de pire en pire !
Et ne parlons pas non plus du niveau en langues étrangères des français qui est affligeant et fait rire la planète entière quand les français voyagent à l'étranger !

Bonjour JI97310
Non ! Part pitié ne parlez pas de l'enseignement des langues par l' EN car si le test PISA intègre cet enseignement nous allons nous retrouver dans les derniers du classement !
Salutations

Répondre

06/12/13
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Ella du 05/12/13

"Quand 20% en moyenne entrent en sixième sans savoir lire correctement (et c'est sans doute pire en Guyane)": pourriez vous nous dire où vous avez trouvé ce pourcentage (un lien, pour la France métropolitaine et pour la Guyane), s'il vous plait. Ca semble effrayant.
Merci d'avance
"la réforme des rythmes scolaires était-elle vraiment la priorité de l'action gouvernementale ?": une priorité ? Pas sûr...

Personnellement, je n'ai pas besoin de statistiques officielles... Je l'observe depuis de nombreuses années dans mes classes de 6e !

Répondre

06/12/13
Didou973  (Saint sylvain (corréze))

Et hop encore 4000 emplois de fonctionnaires crées à la va vite...c'est étonnant ce gouvernement qui réagit aussi vite...je ne sais pas s'ils pensent à l'état des finances...
http://actu.orange.fr/une/education-vincent-peillon-annonce-la-creation-de-4-000-postes

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