619 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de 3wap du 26/08/16
Fin de partie pour la croisade anti-burkini...
http://mobile.lemonde.fr/le-conseil-d-etat-suspend-l-arrete-anti-burkini-de-villeneuve-loubet
Ou comment donner une leçon de savoir vivre à pas mal de petits Charles Martel en tongs, qui prétendaient lutter contre l'expression du radicalisme religieux, en niant le respect de certaines libertés fondamentales.
Pour le moins surprenante la décision du Conseil d'Etat : 'la laïcité" ne relève pas de la compétence des Maires, seuls la "sécurité" et "l'ordre public" ! édifiant non !!!!
En réponse au message de Ibis Rouge du 27/08/16
Pour le moins surprenante la décision du Conseil d'Etat : 'la laïcité" ne relève pas de la compétence des Maires, seuls la "sécurité" et "l'ordre public" ! édifiant non !!!!
Il faudra m'expliquer la "laïcité" à deux vitesses qui autorise (pour l'instant) le burkini, et impose aux maires de ne pas faire de crèches à Noël. A quel niveau se situe leur compétence, cela me semble contradictoire !
En réponse au message de Koro du 27/08/16
Il faudra m'expliquer la "laïcité" à deux vitesses qui autorise (pour l'instant) le burkini, et impose aux maires de ne pas faire de crèches à Noël. A quel niveau se situe leur compétence, cela me semble contradictoire !
Manuel Valls vient de s'en expliquer sur facebook :
... « le Conseil d’Etat [...] a jugé que la mairie n’avait pas établi le risque de trouble à l’ordre public et qu’elle avait par conséquent excédé ses pouvoirs [mais il] ne prive pas les maires de ce pouvoir ; il en rappelle à nouveau les conditions de son exercice, dans un cadre juridique conforme aux principes constitutionnels. » https://www.facebook.com/notes/manuel-valls/
En réponse au message de Cush du 26/08/16
Alors que le conseil d'état prend une décision d'apaisement, drôle de manière d'apaiser le débat. Pourquoi parler de la défaite de petit Charles Martel en tongs ? laisserais tu échapper ta joie sur le fait que les sarrasins en djellabas et leurs femmes en burka soient victorieux ? cette histoire n'est malheureusement pas terminée. Les Corses l'ont réglée à leur manière...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Martel#Arr.C3.AAt_de_la_conqu.C3.AAte_musulmane
Aucune joie, juste du sarcasme à propos de ce genre de mesquinerie censée nous préserver de la grande invasion... Et c'est certain que El Blanco doit trouver ce sujet plus porteur, que celui des résultats de son gouvernement en matière de réduction des inégalités.
En réponse au message de Koro du 27/08/16
Il faudra m'expliquer la "laïcité" à deux vitesses qui autorise (pour l'instant) le burkini, et impose aux maires de ne pas faire de crèches à Noël. A quel niveau se situe leur compétence, cela me semble contradictoire !
Quand un maire "fait une crèche de Noël" il fait du prosélytisme religieux en favorisant une religion plusbqu'une autre. Ce qui est contraire au principe de laïcité. Quand il interdit à une femme en burqa d'aller sur la plage, il porte atteinte à son droit de circuler dans l''espace public (liberté fondamentale) tout en affichant sa religion. Il n'est habilité à le faire que s'il y a
En réponse au message de Ibis Rouge du 27/08/16
Pour le moins surprenante la décision du Conseil d'Etat : 'la laïcité" ne relève pas de la compétence des Maires, seuls la "sécurité" et "l'ordre public" ! édifiant non !!!!
C'est le fait de bafouer le principe de laïcité qui n'est pas de leur ressort.
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions
En réponse au message de 3wap du 27/08/16
Quand un maire "fait une crèche de Noël" il fait du prosélytisme religieux en favorisant une religion plusbqu'une autre. Ce qui est contraire au principe de laïcité. Quand il interdit à une femme en burqa d'aller sur la plage, il porte atteinte à son droit de circuler dans l''espace public (liberté fondamentale) tout en affichant sa religion. Il n'est habilité à le faire que s'il y a menace pour l'ordre public. Ce qui est difficile à décréter à propos de femmes, fussent-elles cloîtrées dans leur croyance et leur accoutrement résolument anti-UV, qui ont juste décidé de profiter de la plage en toute quiétude.
tout à fait d'accord avec vous.
En réponse au message de 3wap du 27/08/16
Et non, la dérive extrême-droitiste de la droite française (et de la France en général) n'est pas une fatalité. Il y en a qui surnagent:
http://mobile.lemonde.fr/port-du-voile/article/2016/08/26/alain-juppe-se-dit-oppose-a-une-loi
je note que vous vous répondez... personne d'autre pour le faire?
je note aussi que vous vous intéressez à ta tenue des dames, les vahinés vous ont donc inspiré
En réponse au message de Philippe2 du 27/08/16
je note que vous vous répondez... personne d'autre pour le faire?
je note aussi que vous vous intéressez à ta tenue des dames, les vahinés vous ont donc inspiré
Rassurez-vous, je suis bien loin d'arriver à la cheville de certains Imam du jupon...
https://www.blada.com/recherche/?spe=courrierar&mc=parure%20odorante
"...ma femme est bien dans sa peau et sait que j'ai deux yeux pour voir... même les belles filles et dieu sait que cette serveuse est jolie; si certaines se vêtent de belles robes, mettent des
En réponse au message de 3wap du 26/08/16
Fin de partie pour la croisade anti-burkini...
http://mobile.lemonde.fr/le-conseil-d-etat-suspend-l-arrete-anti-burkini-de-villeneuve-loubet
Ou comment donner une leçon de savoir vivre à pas mal de petits Charles Martel en tongs, qui prétendaient lutter contre l'expression du radicalisme religieux, en niant le respect de certaines libertés fondamentales.
Le conseil d'Etat ne peut nier ses racines chrétiennes: quand on nous frappe sur la joue droite, il tend la joue gauche !
Il y en a qui doivent bien se marrer de notre soit-disant modèle social français, laïc et universel ...
En réponse au message de 3wap du 27/08/16
Quand un maire "fait une crèche de Noël" il fait du prosélytisme religieux en favorisant une religion plusbqu'une autre. Ce qui est contraire au principe de laïcité. Quand il interdit à une femme en burqa d'aller sur la plage, il porte atteinte à son droit de circuler dans l''espace public (liberté fondamentale) tout en affichant sa religion. Il n'est habilité à le faire que s'il y a menace pour l'ordre public. Ce qui est difficile à décréter à propos de femmes, fussent-elles cloîtrées dans leur croyance et leur accoutrement résolument anti-UV, qui ont juste décidé de profiter de la plage en toute quiétude.
Depuis des siècles, les chrétiens font du prosélytisme de crèche, c'est sans doute pour cela qu'il sont moins nombreux dans notre pays ! Par contre, la burka, c'est la laïcité de la plage !
En réponse au message de Jcb du 27/08/16
Le conseil d'Etat ne peut nier ses racines chrétiennes: quand on nous frappe sur la joue droite, il tend la joue gauche !
Il y en a qui doivent bien se marrer de notre soit-disant modèle social français, laïc et universel ...
Justement, ce serait plutôt une insulte à nos racines chrétiennes, que de penser qu'elles puissent justifier que l'on se vange ainsi qu'un sur des femmes paisiblement allongées sur la plage.
En réponse au message de 3wap du 27/08/16
Aucune joie, juste du sarcasme à propos de ce genre de mesquinerie censée nous préserver de la grande invasion... Et c'est certain que El Blanco doit trouver ce sujet plus porteur, que celui des résultats de son gouvernement en matière de réduction des inégalités.
Une minorité agissante va toujours plus loin qu'un majorité qui s'écrase (ou qu'on fait taire). Je suis curieux de voire la suite, les niqabs arrivent doucement chez nous en Guyane. Les mères Lapudeur (soutenues par les paires Antitongs) vont avoir beaucoup de travail...
En réponse au message de Koro du 27/08/16
Depuis des siècles, les chrétiens font du prosélytisme de crèche, c'est sans doute pour cela qu'il sont moins nombreux dans notre pays ! Par contre, la burka, c'est la laïcité de la plage !
Les chrétiens restent quand même les plus nombreux en France, mais là n'est pas la question. Vous parliez de laïcité à deux vitesses...en comparant l'interdiction d'une forme de prosélytisme pratiqué par des institutions publiques (mairies) avec un comportement ostentatoire individuel au selon de l'espace public. Les femmes voilées et les bonnes sœurs
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Les chrétiens restent quand même les plus nombreux en France, mais là n'est pas la question. Vous parliez de laïcité à deux vitesses...en comparant l'interdiction d'une forme de prosélytisme pratiqué par des institutions publiques (mairies) avec un comportement ostentatoire individuel au selon de l'espace public. Les femmes voilées et les bonnes sœurs ont le droit d'aller sur la plage dans leur accoutrement tant qu'elles ne menacent par l'ordre public, et monsieur le maire n'a pas à privilégier ou défavoriser l'expression individuelle d'une religion par rapport à une autre, dans l'espace public.
L'ex-militante féministe que je suis se demande si nous ne sommes pas plutôt bêtement paralysés par la bienpensance. Je dirais volontiers : si vous en voyez une en burkini sur la plage, surtout n'allez pas chercher les flics, mais foutez-la à poil ! Ca va les faire réfléchir.
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Les chrétiens restent quand même les plus nombreux en France, mais là n'est pas la question. Vous parliez de laïcité à deux vitesses...en comparant l'interdiction d'une forme de prosélytisme pratiqué par des institutions publiques (mairies) avec un comportement ostentatoire individuel au selon de l'espace public. Les femmes voilées et les bonnes sœurs ont le droit d'aller sur la plage dans leur accoutrement tant qu'elles ne menacent par l'ordre public, et monsieur le maire n'a pas à privilégier ou défavoriser l'expression individuelle d'une religion par rapport à une autre, dans l'espace public.
En France, les bonnes sœurs sont dans des couvents, les moines dans des monastères (quand on ne les égorge pas). Nos anciens et anciennes se sont battus pour avoir cette liberté de vivre que ces fausses nonnes veulent nous reprendre. En ces temps de retour à un autre ordre religieux, elles devraient faire preuve de pudeur et éviter de s'afficher. Valls a raison, c'est un islam politique qui veut s'imposer à nous de manière insidieuse. Tous les béni-oui-oui tombent dans le panneau...
En réponse au message de Cush du 28/08/16
En France, les bonnes sœurs sont dans des couvents, les moines dans des monastères (quand on ne les égorge pas). Nos anciens et anciennes se sont battus pour avoir cette liberté de vivre que ces fausses nonnes veulent nous reprendre. En ces temps de retour à un autre ordre religieux, elles devraient faire preuve de pudeur et éviter de s'afficher. Valls a raison, c'est un islam politique qui veut s'imposer à nous de manière insidieuse. Tous les béni-oui-oui tombent dans le panneau...
"cette liberté de vivre que ces fausses nonnes veulent nous reprendre."
C'est du fantasme. Car comment le pourraient-elles?
En réponse au message de Bobi du 28/08/16
L'ex-militante féministe que je suis se demande si nous ne sommes pas plutôt bêtement paralysés par la bienpensance. Je dirais volontiers : si vous en voyez une en burkini sur la plage, surtout n'allez pas chercher les flics, mais foutez-la à poil ! Ca va les faire réfléchir.
Ben justement, le mouvement féministe est très nuancé sur le sujet:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/08/-les-feministes-francaises-divisees
"Je ne veux jamais être du côté des agresseurs. Quoi que je pense de ce que fait une femme à côté de moi, je ne peux pas décider pour elle."
"Comme pour le voile à l'université, ceux qui croient pouvoir faire reculer la mode intégriste en l'interdisant partout se trompent. Ils obtiendront l'effet contraire à celui recherché: faciliter la propagande victimaire et donc la mode du burkini chez les plus jeunes ou les plus influençables"
En réponse au message de Cush du 27/08/16
Une minorité agissante va toujours plus loin qu'un majorité qui s'écrase (ou qu'on fait taire). Je suis curieux de voire la suite, les niqabs arrivent doucement chez nous en Guyane. Les mères Lapudeur (soutenues par les paires Antitongs) vont avoir beaucoup de travail...
Tu te plantes... Prends l'exemple des mouvements anti-avortement (souvent d'inspiration catho-extrémiste) qui manifestent très ostensiblement leur opposition à ce droit des femmes devenu pourtant presque évidant pour la majorité des gens. Cette petite minorité reste anectdotique, un genre de bizarrerie avec laquelle on cohabite, sans qu'elle puisse avoir la moindre chance de modifier les mœurs de notre société. Pourquoi en serait-il autrement pour ces femmes avec leur burkini?
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Les chrétiens restent quand même les plus nombreux en France, mais là n'est pas la question. Vous parliez de laïcité à deux vitesses...en comparant l'interdiction d'une forme de prosélytisme pratiqué par des institutions publiques (mairies) avec un comportement ostentatoire individuel au selon de l'espace public. Les femmes voilées et les bonnes sœurs ont le droit d'aller sur la plage dans leur accoutrement tant qu'elles ne menacent par l'ordre public, et monsieur le maire n'a pas à privilégier ou défavoriser l'expression individuelle d'une religion par rapport à une autre, dans l'espace public.
Comment un grand chasseur de primes en tongs se permet-il de donner des leçons aux supposés petits Charles Martel en tongs ? Cette affaire n'est pas terminée et ne fait pas encore jurisprudence !
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Ben justement, le mouvement féministe est très nuancé sur le sujet:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/08/-les-feministes-francaises-divisees
"Je ne veux jamais être du côté des agresseurs. Quoi que je pense de ce que fait une femme à côté de moi, je ne peux pas décider pour elle."
"Comme pour le voile à l'université, ceux qui croient pouvoir faire reculer la mode intégriste en l'interdisant partout se trompent. Ils obtiendront l'effet contraire à celui recherché: faciliter la propagande victimaire et donc la mode du burkini chez les plus jeunes ou les plus influençables"
Il y a quand même mieux sur le sujet :
http://www.lesinrocks.com/2016/08/25/actualite/on-etre-feministe-denoncer-arretes-anti-burkinis-Evidemment c'est honteux d'obliger les femmes à se déshabiller, et en plus d'envoyer les policiers pour les y obliger. Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire.
Le problème du burkini, comme l'œuf qui fait la poule ou la poule qui fait l'oeuf, est de savoir si le burkini est du prosélytisme, ou si l'interdiction encourage le prosélytisme ?
Nous voyons ce que cela a donné pour les jeunes, que l'on a pas voulu ostraciser, à une certaine époque et qui font n'importe quoi maintenant, dont certains sont devenu des racailles !
"il est interdit d'interdire" qui disait ! nous voyons ce que cela a donné !
En réponse au message de 3wap du 26/08/16
Fin de partie pour la croisade anti-burkini...
http://mobile.lemonde.fr/le-conseil-d-etat-suspend-l-arrete-anti-burkini-de-villeneuve-loubet
Ou comment donner une leçon de savoir vivre à pas mal de petits Charles Martel en tongs, qui prétendaient lutter contre l'expression du radicalisme religieux, en niant le respect de certaines libertés fondamentales.
Que de mépris pour 40% des français qui votent ! Tant pis pour les autres qui veulent imposer leurs idées certes légitimes, mais minoritaires !
http://www.lefigaro.fr/debats/2007/06/16/qui_se_souvient_de_la_chape_rose.php
En réponse au message de Cush du 28/08/16
En France, les bonnes sœurs sont dans des couvents, les moines dans des monastères (quand on ne les égorge pas). Nos anciens et anciennes se sont battus pour avoir cette liberté de vivre que ces fausses nonnes veulent nous reprendre. En ces temps de retour à un autre ordre religieux, elles devraient faire preuve de pudeur et éviter de s'afficher. Valls a raison, c'est un islam politique qui veut s'imposer à nous de manière insidieuse. Tous les béni-oui-oui tombent dans le panneau...
Tu voudrais donc aussi interdire la plage à ces bonnes sœurs? Il faudrait les verbaliser?
http://xibaaru.com/un-imam-fait-polemique-en-diffusant-une-photo-de-religieuses-a-la-plage/
Si vous tennez tant à être plus rigoriste qu'un Imam italien...
En réponse au message de Bobi du 28/08/16
Il y a quand même mieux sur le sujet :
http://www.lesinrocks.com/2016/08/25/actualite/on-etre-feministe-denoncer-arretes-anti-burkinis-Evidemment c'est honteux d'obliger les femmes à se déshabiller, et en plus d'envoyer les policiers pour les y obliger. Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire.
"Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire."
Aux femmes et aux musulmans qui sont étrangement absent du débat, après avoir fait semblant d'aller dans les églises pour l'enterrement du curé assassiné et qui maintenant se taisent afin de ne pas prendre le responsabilité qui est la leur !
En réponse au message de Bobi du 28/08/16
Il y a quand même mieux sur le sujet :
http://www.lesinrocks.com/2016/08/25/actualite/on-etre-feministe-denoncer-arretes-anti-burkinis-Evidemment c'est honteux d'obliger les femmes à se déshabiller, et en plus d'envoyer les policiers pour les y obliger. Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire.
Faire sortir ces étranges femmes cloitrées de chez elles, les acceuillir dans un lieu public récréatif en grande partie voué au plaisir d'autres corps, plus largement et majoritairement dévêtus... C'est aussi une forme de réussite. Au lieu de leur sauter dessus, à votre place je transformerais l'essai en misant sur le long terme. Elles ont des filles qui les suivent à la plage
En réponse au message de Koro du 28/08/16
Comment un grand chasseur de primes en tongs se permet-il de donner des leçons aux supposés petits Charles Martel en tongs ? Cette affaire n'est pas terminée et ne fait pas encore jurisprudence !
Tiens, les âneries de Philippe2 ont fait un adepte. Est-ce que l'on vous empêche d'exposer vos errements sur la place publique qu'est ce forum pour autant? C'est exactement pareil pour le burkini...Simple non?
En réponse au message de Koro du 28/08/16
"Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire."
Aux femmes et aux musulmans qui sont étrangement absent du débat, après avoir fait semblant d'aller dans les églises pour l'enterrement du curé assassiné et qui maintenant se taisent afin de ne pas prendre le responsabilité qui est la leur !
Vous enfilez les perles. Réaction officielle du cfcm qui se tait...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/26-burkini-une-victoire-du-droit-pour-le-cfcm.php
En réponse au message de Bobi du 28/08/16
L'ex-militante féministe que je suis se demande si nous ne sommes pas plutôt bêtement paralysés par la bienpensance. Je dirais volontiers : si vous en voyez une en burkini sur la plage, surtout n'allez pas chercher les flics, mais foutez-la à poil ! Ca va les faire réfléchir.
C'est assez dangereux ce que vous dites là. Ou plutôt ce que vous appelez à faire, sur un forum...
C'est aussi carrément dégueulasse, surtout pour une ex soi disant féministe (mais là, c'est juste mon point de vue).
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Tu voudrais donc aussi interdire la plage à ces bonnes sœurs? Il faudrait les verbaliser?
http://xibaaru.com/un-imam-fait-polemique-en-diffusant-une-photo-de-religieuses-a-la-plage/
Si vous tennez tant à être plus rigoriste qu'un Imam italien...
Celle-là, je ne m'y attendais pas. C'est l'argument massue pro-burkini ;-)))
Ces sœurs sont simplement entrain de faire trempette. Elles ne se baignent pas toutes habillées. Je n'ai encore jamais vu de jeune catho se déguiser en bonne sœur pour marquer son appartenance à la religion chrétienne. Rentrer dans les ordres est un long chemin...
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Tu te plantes... Prends l'exemple des mouvements anti-avortement (souvent d'inspiration catho-extrémiste) qui manifestent très ostensiblement leur opposition à ce droit des femmes devenu pourtant presque évidant pour la majorité des gens. Cette petite minorité reste anectdotique, un genre de bizarrerie avec laquelle on cohabite, sans qu'elle puisse avoir la moindre chance de modifier les mœurs de notre société. Pourquoi en serait-il autrement pour ces femmes avec leur burkini?
Bonjour 3wap
Il est amusant que ce soit vous , un penseur de gauche , qui fassiez le parallèle entre l'opposition à avortement et le droit au burkini /burka en disant que les choses vont " se tasser " . Ces femmes en burkini sont pour une ligne dévoyée , pure et dure de l'islam , elles sont également contre l'avortement .Sorti du lien ci dessous : "la vie du fœtus, à l’instar de la vie
En réponse au message de Ella du 28/08/16
C'est assez dangereux ce que vous dites là. Ou plutôt ce que vous appelez à faire, sur un forum...
C'est aussi carrément dégueulasse, surtout pour une ex soi disant féministe (mais là, c'est juste mon point de vue).
Dégueulasse ??!! Alors on va faire autrement : on se met toutes à poil.
Comme ça les policiers devront venir dire à certaines de s'habiller et à d'autres de se déshabiller. Ca devient intéressant...
En réponse au message de Cush du 28/08/16
Celle-là, je ne m'y attendais pas. C'est l'argument massue pro-burkini ;-)))
Ces sœurs sont simplement entrain de faire trempette. Elles ne se baignent pas toutes habillées. Je n'ai encore jamais vu de jeune catho se déguiser en bonne sœur pour marquer son appartenance à la religion chrétienne. Rentrer dans les ordres est un long chemin...
Comme dirait Michel Audiard : C'est mon papa, moi, que je vais retrouver. Actuellement, il est à Vichy mon cher père. Ah ! c'est un homme qui a la légalité dans le sang. Si les chinois débarquaient, il se ferait mandarin. Si les nègres prenaient le pouvoir, il se mettrait un os dans le nez. Si les Grecs... oui enfin, passons !
De mieux en mieux...J'imagine la gueule du panneau d'interdiction à l'entrée de la plage:
"Interdit aux femmes portant un habit religieux, sauf aux bonnes sœurs faisant trampette jusqu'aux genoux "
Ou encore "Plage autorisée pour les femmes en burqa qu'il ne vont pas nager"
Plutôt croquignolesque. Va falloir éclairci tout cela...
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
De mieux en mieux...J'imagine la gueule du panneau d'interdiction à l'entrée de la plage:
"Interdit aux femmes portant un habit religieux, sauf aux bonnes sœurs faisant trampette jusqu'aux genoux "
Ou encore "Plage autorisée pour les femmes en burqa qu'il ne vont pas nager"
Plutôt croquignolesque. Va falloir éclairci tout cela...
Comme d'habitude, tu fais celui qui ne comprend pas et tu réponds à côté. Dans ce cas, je verrais bien un panneau "Interdit aux con(ne)s et aux malcomprenant(e)s" mais il n'y aurait plus grand monde sur les plages...
En réponse au message de Carbet du 28/08/16
Bonjour 3wap
Il est amusant que ce soit vous , un penseur de gauche , qui fassiez le parallèle entre l'opposition à avortement et le droit au burkini /burka en disant que les choses vont " se tasser " . Ces femmes en burkini sont pour une ligne dévoyée , pure et dure de l'islam , elles sont également contre l'avortement .
Sorti du lien ci dessous : "la vie du fœtus, à l’instar de la vie humaine en général, est sacrée en Islam." ( Note perso : à part la vie des mécréants )
http://muslimfr.com/lavortement/
J'ai vécu au Maghreb dans les années 60 , arrivé avec des idées préconçues , après pas mal de discussions sur la religion aussi bien en ville que dans des coins reculés de bled , mes interlocuteurs branchant très souvent les échanges sur ce sujet , je me suis fait une idée favorable sur l'islam pratiqué dans cette région ......
A l'époque le fait d'être chrétien ne les gênaient pas , par contre le fait de ne croire à rien les "démontaient" . Pour approfondir j'ai lu le Koran dans sa version commentée par Savary aux Éditions Garnier , une lecture que je vous recommande . C'est très instructif pour avoir les bases de cette religion . Il faut absolument que les sourates soit commentées ( la mise dans l'ordre n'est pas obligatoire mais on doit avoir l'ordre chronologique ) si non c'est un galimatias !!!
Ce qui n'empêche pas que le Koran soit une suite de batailles et de morts . Ce n'est pour le moins pas un appel à s'aimer les uns les autres .....
Je parle du "bon vieux temps" , pourtant juste après les indépendances ...... Avant que les Frères Musulmans et autres "sectes" prennent le haut du pavé.
Tous ces mots pour dire que l'Islam que j'ai connu au Maghreb à cette époque était tolérant dans sa grande majorité . Tout change , l'intolérance est maintenant majoritaire , ou si on est un mouton on ferme sa gueule et on suit les meneurs , une tradition bien ancrée par là bas .
Pour avoir une idée actuelle de l'évolution vers le passé , relisez ce qui est arrivé aux femmes du Caire et dans une moindre mesure de Tunis et d'Alger ........
Le burkini c'est une version moderne du doigt dans l'engrenage .
Avec vos bons sentiments qui vous honorent , vous ne jouez pas dans la même cours que les islamistes , vous êtes dans la cours des petits !
Oubliez vos tongs et pensez à des solerets , si vous aimez à la poulaine , pour avoir le piquant .
Amicales Salutations
PS : Ecrit par Cush sur Blada et " frappé dans un coin du bon sens " :
Une minorité agissante va toujours plus loin qu'une majorité qui s'écrase . Je souscris !
Ravi de l'amusement procuré, le sujet ne méritant en effet pas le genre de crispation que certains semblent vouloir y projeter. Et inutile de me donner du "penseur de gauche", c'est flatteur, mais ce serait très présomptueux, il n'y a franchement pas grand mérite intellectuel à rabrouer quelques âmes désorientées, apparemment réduites à se satisfaire de
Le point de vue très intéressant de l'éditeur égyptien Aalam Wassef... Le burkini est est effet beaucoup plus qu'un simple morceau de tissu... Ce ne serait pas la première fois que des extrémistes se servent de la démocratie pour mieux l'abattre...
http://www.liberation.fr/ne-soyons-pas-naifs-sur-le-symbole-de-cette-etoffe-par-aalam-wassef
En réponse au message de Koro du 28/08/16
Que de mépris pour 40% des français qui votent ! Tant pis pour les autres qui veulent imposer leurs idées certes légitimes, mais minoritaires !
http://www.lefigaro.fr/debats/2007/06/16/qui_se_souvient_de_la_chape_rose.php
Quel imprudent, car en effet si l'on ajoute les 40% de lepénistes, aux voies de la frange droitiste-dur, plus celles de quelques accointances Vallseuses de circonstance, en quête de durcissement opportuniste... Ça doit en effet faire une bonne petite majorité tout cela! Une pensée dominante anti-burkini bien établie... Gaffe, vous êtes à deux doigt de sombrer dans le politiquement correct mon vieux. Et en tout cas, vos idées sont désormais victimes d'un siphonnage sans vergognes.
En réponse au message de Cush du 28/08/16
Comme d'habitude, tu fais celui qui ne comprend pas et tu réponds à côté. Dans ce cas, je verrais bien un panneau "Interdit aux con(ne)s et aux malcomprenant(e)s" mais il n'y aurait plus grand monde sur les plages...
Tiens j'attendais le moment où tu allais te réfugier dans l'insulte et l'argument de la comprenette... Tu commences par affirmer que les bonnes sœurs ne vont pas sur la plage, puis face à une photo montrant le contraire tu te raccroches aux branches en prétextant qu'elles n'y mettent que les mollets... Si le problème c'est l'affichage d'un accoutrement religieux sur la
En réponse au message de Bobi du 28/08/16
Dégueulasse ??!! Alors on va faire autrement : on se met toutes à poil.
Comme ça les policiers devront venir dire à certaines de s'habiller et à d'autres de se déshabiller. Ca devient intéressant...
Oui ce serait comique, mais juste pour voir la tête des policiers :)
Pour la petite anecdote, si nous retournions tous un siècle en arrière sur nos plages, il est fort probable que seules les femmes en burkini seraient acceptées pour la baignade.
http://www.mincoin.com/cart1/maillot_de_bain_1900.php
Là, je veux bien admettre que c'est un peu effrayant...
Bon à force de bourrage de mou, c'est fatal y'en a qui dérappent grave...
http://www.marianne.net/video-honte-deux-femmes-voilees-chassees-restaurant-
Petit à petit, d'abord les femmes en burkini sur la plage, puis ensuite les femmes voilées au resto, l'idée fait son chemin et la "minorité agissante" se retrouve bien vite élargie à une globalité. Le mécanisme de l'amalgame classique.
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Tiens, les âneries de Philippe2 ont fait un adepte. Est-ce que l'on vous empêche d'exposer vos errements sur la place publique qu'est ce forum pour autant? C'est exactement pareil pour le burkini...Simple non?
un seul adepte?
cessez de me rabaisser svp ! il me semble que vous êtes le seul à vous intéresser au burkini et que beaucoup d'anes vous répondent! ils ne connaissent ni votre mauvaise fois ni votre esprit tortueux ; je suis mdr
En réponse au message de 3wap du 27/08/16
Et non, la dérive extrême-droitiste de la droite française (et de la France en général) n'est pas une fatalité. Il y en a qui surnagent:
http://mobile.lemonde.fr/port-du-voile/article/2016/08/26/alain-juppe-se-dit-oppose-a-une-loi
Les étrons aussi surnagent. Ca n'en fait pas des démocrates.
En réponse au message de 3wap du 27/08/16
C'est le fait de bafouer le principe de laïcité qui n'est pas de leur ressort.
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions
Nonnnnnnnnnnnn Le conseil d'Etat dit que seuls "la sécurité" et 'l'ordre public" relèvent de la compétence des Maires,
"Richard Martineau : Décidément, le débat sur le burkini est surréaliste. Prenez Agnès Gruda, de La Presse. «Le burkini n’emprisonne pas les musulmanes, il les libère», a-t-elle écrit il y a quelques jours. Pourquoi? Suite dans Le Journal de Montréal
En réponse au message de Cush du 28/08/16
En France, les bonnes sœurs sont dans des couvents, les moines dans des monastères (quand on ne les égorge pas). Nos anciens et anciennes se sont battus pour avoir cette liberté de vivre que ces fausses nonnes veulent nous reprendre. En ces temps de retour à un autre ordre religieux, elles devraient faire preuve de pudeur et éviter de s'afficher. Valls a raison, c'est un islam politique qui veut s'imposer à nous de manière insidieuse. Tous les béni-oui-oui tombent dans le panneau...
Malheureusement, ce ne sont pas des béni-oui-oui: ce sont des complices objectifs d'un mouvement mondial pour affaiblir les valeurs occidentales dont l'égalité hommes-femmes et la démocratie. Viendra un jour le procès de tous ces collabos du nouveau califat, car je ne peux pas imaginer qu'on le laisse gagner la guerre...
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Faire sortir ces étranges femmes cloitrées de chez elles, les acceuillir dans un lieu public récréatif en grande partie voué au plaisir d'autres corps, plus largement et majoritairement dévêtus... C'est aussi une forme de réussite. Au lieu de leur sauter dessus, à votre place je transformerais l'essai en misant sur le long terme. Elles ont des filles qui les suivent à la plage. Leur permettre d'y séjourner dès le plus jeune âge en observant l'insouciance, le naturel et à l'occasion la beauté (des fois que le pervers pépère Philippe2 bronzerait juste à coté...) du corps, d'autres femmes visiblement épanouies... Et ce. en évitant donc de les traumatiser ou de les faire décamper, elles et leurs mamans encagoulées. C'est aussi une stratégie d'enrôlement qui pourrait porter ses fruits. Certes il faut accepter de coexister un certain temps avec ce qui chagrine, mais Patience et Bienveillance peuvent aussi s'avérer être des armes bien plus redoutables que Panique et Agitation. Le monde occidental a déjà su convertir à distance et passivement énormément de femmes musulmanes à l'émancipation, par delà le vaste monde. Et nous échouerions à domicile avec des hectolitres d'huile de monoï à disposiotion... Peuh, le grand satan a parfois de ces affolements de jeune oiselle en pâmoison..."Oh mon dieu elles veulent nous reprendre notre liberté". C'est celà. A dix contre cent-mille, le culs dans un sac à patates et sur le sable humide...
Tu parles d'un peuple libéré, perclu d'angoisses à deux balles.
C'est clair que vous, on ne vous sent pas angoissé. Au contraire votre jubilation me donne le sentiment que vous en êtes encore à attendre le grand soir que vous sentez proche...
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Ravi de l'amusement procuré, le sujet ne méritant en effet pas le genre de crispation que certains semblent vouloir y projeter. Et inutile de me donner du "penseur de gauche", c'est flatteur, mais ce serait très présomptueux, il n'y a franchement pas grand mérite intellectuel à rabrouer quelques âmes désorientées, apparemment réduites à se satisfaire de quelques harcèlements ou ostracisations, envers quelques femmes jugées trop différentes.
Je vous confirme par ailleurs que l'exemple du mouvement anti-avortement ne vise absolument pas à minimiser la dimension obscurantiste de l'habit religieux de ces femmes. La question étant de savoir s'il est dérangeant ou menaçant au point de justifier que l'on restreigne ainsi certaines de leur libertés fondamentales, pour parvenir à le dissimuler. Ces femmes devant finalement restée enfermées dans leur croyance, mais loin des regards. Quelle victoire.L'exemple des anti-IVG, autrement plus virulents et provocants à l'occasion (ils se sont tout de même calmés) démontre donc que des individus en proie à certaines dérives intégristes, peuvent parfaitement coexister dans notre société, sans qu'il soit nécessaire de les exclure de la sphère publique, tant qu'ils ne troublent pas l'ordre public. Ces fanatiques ont toujours eu le droit d'afficher leurs croyances, en brandissant des pancartes ultra-violentes devant les hôpitaux, sous les nez des jeunes femmes venues pour avorter. Ces femmes en burqa de plage, que ce soit par provocation militante, ou plus simplement et innocemment par opportunité de concilier le grand air à leur pratique religieuse archaïque, restent parfaitement pacifistes. Et elles sont ultra-minoritaires.
Ceci ne saurait avoir de lien direct et de commune mesure avec l'évolution internationale de la mouvance intégriste et de ses stratégies d'action. Elles sont ce qu'elles sont et nous devons y faire face. Reste la question essentielle, celle du comment. Et en l’occurrence il me semble effectivement fondamental de ne pas succomber à la tentation de "jouer dans la même cours que les islamistes". Eux emploient des méthodes barbares, dont celles visant à tourmenter (euphémisme) et agresser des femmes. Eux sont intolérants. Eux mettent tous les "croisés" dans un même sac. Ils se trouvent que nous essayons d'être un peu plus subtiles... Et c'est donc de commencer à humilier une femme en public, en la forçant à se déshabiller, de commencer à s'en accommoder, à le justifier, qui me semble être, comme vous dites, le commencement d'un doigt dans l’engrenage.
Et donc pardon de vous le dire, mais en terme de stratégie c'est vous qui voyez très petit. En admettant que tout cela (burkini) participe effectivement d'une intention d'invasion et de provocation islamiste à grande échelle (ce qui reste selon moi une caricature car des femmes musulmanes totalement déconnectée de ces mouvances sont malgré tout influencé par leur tradition). Ces fondamentalistes ne peuvent souhaiter qu'une chose, nous faire sortir de nos "gongs" pour démontrer que notre modèle de démocratie ouvert ne serait qu'une illusion, prêt à exploser à la moindre provocation. En voulant faire ainsi mousser une forme de contre-attaque puérile (privation de plage en guise de rétorsion) dans une sorte de guerre sainte (on sacralise la baignade en maillot deux pièces) de pacotille contre de djihad intégriste. Du genre, ils nous menacent, ils nous agressent, ils nous tuent,... vite on verbalise les burkini sur la plage. Qui c'est qui joue dans la cours de récrée déjà? C'est petit, mesquin, convenez-en. Gardons plutôt de la hauteur, ne mélangeons pas tout et tout le monde musulman, et montrons à ces barbares ce qu'est le sens de l'honneur et de la tolérance.
Pour info, on ne sort pas de ses "gongs", mais on sort de ses "gonds" !
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Tiens j'attendais le moment où tu allais te réfugier dans l'insulte et l'argument de la comprenette...
Tu commences par affirmer que les bonnes sœurs ne vont pas sur la plage, puis face à une photo montrant le contraire tu te raccroches aux branches en prétextant qu'elles n'y mettent que les mollets...
Si le problème c'est l'affichage d'un accoutrement religieux sur la plage, en travestissant le principe de laïcité, alors il faut rester logique en interdisant tout les accoutrements religieux sur la plage...
La finasserie sur la hauteur des genoux, ou le fait d'entrer dans les ordres ou non, n'étant qu'un artifice visant à tordre petit à petit la règle de l'interdit pour qu'elle colle pile-poil au public ciblé. Pas de vêtement religieux, sauf pour les bonnes sœurs, parce qu'elles y vont seulement jusqu'aux genoux (et jusqu'aux cuisses? On appelle la police municipale?), et qu'elles entre dans les ordres...
Mais tu as raisons, si selon ton expression l'on devait interdire de plage tous ceux qui ne comprennent pas cette ordonnance du conseil d'Etat, ça en ferait de la place...
Pour en terminer, je dirai que nous avons eu nos guerres de religion, cathos/protestants, nous avons réglé le problème. Que les musulmans, chiites sunnites wahhabites salafistes, règlent le leur . C'est valable également pour toutes les sectes qui surgissent de partout. En France, la religion doit rester dans la sphère privée. L'église chrétienne a régné sur le peuple
En réponse au message de 3wap du 28/08/16
Ravi de l'amusement procuré, le sujet ne méritant en effet pas le genre de crispation que certains semblent vouloir y projeter. Et inutile de me donner du "penseur de gauche", c'est flatteur, mais ce serait très présomptueux, il n'y a franchement pas grand mérite intellectuel à rabrouer quelques âmes désorientées, apparemment réduites à se satisfaire de quelques harcèlements ou ostracisations, envers quelques femmes jugées trop différentes.
Je vous confirme par ailleurs que l'exemple du mouvement anti-avortement ne vise absolument pas à minimiser la dimension obscurantiste de l'habit religieux de ces femmes. La question étant de savoir s'il est dérangeant ou menaçant au point de justifier que l'on restreigne ainsi certaines de leur libertés fondamentales, pour parvenir à le dissimuler. Ces femmes devant finalement restée enfermées dans leur croyance, mais loin des regards. Quelle victoire.L'exemple des anti-IVG, autrement plus virulents et provocants à l'occasion (ils se sont tout de même calmés) démontre donc que des individus en proie à certaines dérives intégristes, peuvent parfaitement coexister dans notre société, sans qu'il soit nécessaire de les exclure de la sphère publique, tant qu'ils ne troublent pas l'ordre public. Ces fanatiques ont toujours eu le droit d'afficher leurs croyances, en brandissant des pancartes ultra-violentes devant les hôpitaux, sous les nez des jeunes femmes venues pour avorter. Ces femmes en burqa de plage, que ce soit par provocation militante, ou plus simplement et innocemment par opportunité de concilier le grand air à leur pratique religieuse archaïque, restent parfaitement pacifistes. Et elles sont ultra-minoritaires.
Ceci ne saurait avoir de lien direct et de commune mesure avec l'évolution internationale de la mouvance intégriste et de ses stratégies d'action. Elles sont ce qu'elles sont et nous devons y faire face. Reste la question essentielle, celle du comment. Et en l’occurrence il me semble effectivement fondamental de ne pas succomber à la tentation de "jouer dans la même cours que les islamistes". Eux emploient des méthodes barbares, dont celles visant à tourmenter (euphémisme) et agresser des femmes. Eux sont intolérants. Eux mettent tous les "croisés" dans un même sac. Ils se trouvent que nous essayons d'être un peu plus subtiles... Et c'est donc de commencer à humilier une femme en public, en la forçant à se déshabiller, de commencer à s'en accommoder, à le justifier, qui me semble être, comme vous dites, le commencement d'un doigt dans l’engrenage.
Et donc pardon de vous le dire, mais en terme de stratégie c'est vous qui voyez très petit. En admettant que tout cela (burkini) participe effectivement d'une intention d'invasion et de provocation islamiste à grande échelle (ce qui reste selon moi une caricature car des femmes musulmanes totalement déconnectée de ces mouvances sont malgré tout influencé par leur tradition). Ces fondamentalistes ne peuvent souhaiter qu'une chose, nous faire sortir de nos "gongs" pour démontrer que notre modèle de démocratie ouvert ne serait qu'une illusion, prêt à exploser à la moindre provocation. En voulant faire ainsi mousser une forme de contre-attaque puérile (privation de plage en guise de rétorsion) dans une sorte de guerre sainte (on sacralise la baignade en maillot deux pièces) de pacotille contre de djihad intégriste. Du genre, ils nous menacent, ils nous agressent, ils nous tuent,... vite on verbalise les burkini sur la plage. Qui c'est qui joue dans la cours de récrée déjà? C'est petit, mesquin, convenez-en. Gardons plutôt de la hauteur, ne mélangeons pas tout et tout le monde musulman, et montrons à ces barbares ce qu'est le sens de l'honneur et de la tolérance.
Bonjour 3wap
Pour ce qui est des anti IVG en effet ils se sont calmés en Europe , n'étant pas adossés à une population ultraconservatrice importante , part contre aux USA les rares infos qui passent ne sont pas réjouissantes . Les futures anti IVG en burka seront elles appuyées sur une population locale importante qui sera "ramenée dans le droit chemin de l'islam" de gré ou de
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