Ce même tribunal rappelle que le traitement de ces données "en dehors de toutes les procédures et garanties par la loi (...) constitue une atteinte manifestement illégale à une liberté fondamentale"
Le rejet de la demande de la CRI ne se fait pas sur le fond (le droit de ficher des enfants

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Ce même tribunal rappelle que le traitement de ces données "en dehors de toutes les procédures et garanties par la loi (...) constitue une atteinte manifestement illégale à une liberté fondamentale"

Le rejet de la demande de la CRI ne se fait pas sur le fond (le droit de ficher des enfants musulmans par la mairie) mais sur l'absence de ces fichiers ... malgré les déclarations publiques de M. Ménard :

"64,6%" d'élèves de confession musulmane dans les écoles publiques de Béziers [... ] Ce sont les chiffres de ma mairie".

Soit M. Ménard a fabriqué ces statistiques au pifomètre (c'est un mensonge mais ce n'est pas répréhensible par la loi), soit, comme il l'a dit, "à partir des prénoms pour connaître leur religion" ... mais ces fichiers n'ont pas été retrouvé !

L' enquête préliminaire ouverte mardi, pour vérifier l’existence, l’ampleur et le caractère informatisé de ces pratiques est toujours en cours.

http://www.metronews.fr/info/fichage-a-beziers-une-association-deboutee-contre-robert-menard

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""Le tribunal administratif de Montpellier a été saisi en urgence vendredi par la Coordination contre le racisme et l’islamophobie..... " Ces gens là n'ont que cela à faire, dans certains pays comme les pays bas , tous les étrangers sont fichés par communauté. Les délits sont répertoriés et selon des statistiques, s'ils s'avére qu'une communauté (la personne prenait

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""Le tribunal administratif de Montpellier a été saisi en urgence vendredi par la Coordination contre le racisme et l’islamophobie..... " Ces gens là n'ont que cela à faire, dans certains pays comme les pays bas , tous les étrangers sont fichés par communauté. Les délits sont répertoriés et selon des statistiques, s'ils s'avére qu'une communauté (la personne prenait l'exemple des vols commis par des Marocains) commet des infractions , les autorités vont traiter le problème au coeur pour voir ce qui ne vas pas..Mais ils doivent pas avoir toute ces associations pour mettre le bazar et engorger les tribunaux comme en France..
Alors là la France des gauchos a été mise en émoi pour quelques mots maladroitement prononcés..un coup d'épé dans l'eau qui à deplacé quant même 4 OPJ+ monopolisé un proc pendant quelques temps..

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Et oui, il y en a qui pensaient que cet homme, ancien journaliste était assez stupide pour faire des fichiers, s'il avaient simplement "écouté" ce qu'il disait ils se seraient vite rendu compte que de tels fichiers n'existaient vraisemblablement pas… Mais tellement pressé d'épingler un raciste pervers, on oublie la plus élémentaire des précautions, "écouter", "lire" ou "documenter" …

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si y a pas de buffets debordant de tous les cotés comme au temps des amerloques voulait tu dire? ça n'explique pas la difference que tu fais avec guantanamo.........a ce sujet excellent reportage sur canal senat ......pour ta gouverne mon beauf est cubain.....en + je te l'ai dit cette conversation ne peut se prolonger qu'en espagnol

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bonjour,
je vous remercie pour votre lien.
qui sont les censeurs dont vous parlez ?
car apparemment, selon le reportage que l'on peut lire en suivant le lien, cette affaire de fichier ethnique n'aurait pas eu lieu à Béziers....

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on peut disserter des heures sur les justices du monde, les fusillades des condamnés à mort en Indonésie aussi, comparer l'horreur chez l'un pour disculper l'autre, c'est une méthode; ça n'empêche pas le régime des Castro d'emprisonner des opposants politiques, ton beau frère cubain a t-il le droit de dire une critique (sans être mis au trou, ce qui est un progrès,

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on peut disserter des heures sur les justices du monde, les fusillades des condamnés à mort en Indonésie aussi, comparer l'horreur chez l'un pour disculper l'autre, c'est une méthode;
ça n'empêche pas le régime des Castro d'emprisonner des opposants politiques, ton beau frère cubain a t-il le droit de dire une critique (sans être mis au trou, ce qui est un progrès, du temps de Che ils fusillaient)
vous savez que dans chaque rue il y a un mouchard officiel, rémunéré par le gouvernement qui dénonce les actes anti-révolutionnaires? je ne vous l'apprends pas puisque vous avez un beau frère cubain !
vous savez aussi que les élections ne sont pas truquées, puisque seuls les partis officiels ont le droit de présenter des candidats(j'allais dire comme en Iran) au moins Chavez avait le courage d'affronter le peuple, lui! et il a toujours gagné les élections, lui! (vous voyez, vous m'avez contaminé, j'ai pris exemple pour contrebalancer un argument, excusez moi!)

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Ben oui, sinon comment savoir combien de repas halal préparer a la cantine...!

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Si vous n'avez rien d'autre à faire ce week-end, vous pouvez visiter le triplex de Frigide Barjot, transformé en logement pour étudiants ! Pauvre France, n'y a t-il rien d'autre à faire en ce moment à part délirer sur le dictionnaire, afin de requalifier les clandestins en immigrés, ,puis en migrants, pour finir en déportés en attendant mieux !

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il vaut mieux écrire pauvre France, que France pauvre, car cela laisse de l'espoir ;-)

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Je ne suis pas sûr qu'il y ait encore de l'espoir, car notre "pauvre France" est déjà une "France pauvre" et nos responsables continuent à nous marteler que nous sommes riches, que nous pouvons accueillir toute la misère du monde ! Que nous pouvons continuer à dépenser à tout va ! Que les réformes nécessaires peuvent attendre ! Nous n'allons pas dans le mur, nous y sommes déjà !

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Tu remarqueras que c'est l'inverse avec les cons ;-) il vaut mieux écrire "con pauvre" que "pauvre con". Cela signifie-t-il que dans ce cas il n'y a plus aucun espoir ?

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bonsoir,
hum...tu opposes le mot "con" au mot "France" , ce n'est déjà pas tout à fait pareil...je constate également que tu as su choisir ton sujet avec soin, et m'interpeller avec élégance...mais pour en revenir à ta question, je suppose que la réponse est "oui", vu la société dans laquelle nous vivons, ce n'est pas un con qui aidera un autre con, nous sommes bien

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bonsoir,

hum...tu opposes le mot "con" au mot "France" , ce n'est déjà pas tout à fait pareil...je constate également que tu as su choisir ton sujet avec soin, et m'interpeller avec élégance...mais pour en revenir à ta question, je suppose que la réponse est "oui", vu la société dans laquelle nous vivons, ce n'est pas un con qui aidera un autre con, nous sommes bien d'accord, et plus on t'es con, moins on t'aidera, au contraire...donc, être con signifie certainement rester au bas de l'échelle, donc effectivement il n'y a plus d'espoir.

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Je ne t'ai pas interpellé avec soin, encore moins avec élégance. J’essayais simplement de faire de l'humour, c'est raté ;-)

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Notre gouvernement annonce fièrement qu'il y a moins de pauvres en France. Formidable ! Le calcul est fait par un différentiel entre les pauvres et les riches. Les riches payant plus d'impôts, ils sont donc moins riches. Mais, les pauvres ayant toujours les mêmes revenus, le mensonge est de ne pas de dire qu'il y a moins de riche, ou qu'ils sont moins riches, mais qu'il y a toujours autant de pauvres !

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Bonjour à tous
Le mensonge est la base de notre société et le " petit problème à 18 Milliards " d'escroquerie à grande échelle de Volkswagen n'est qu'une péripétie dans un océan de tromperies .Voici un article dont j'approuve chaque mot , bien mieux écrit que ce dont je serai capable sur le sujet :
http://www.economiematin.fr/news-volkswagen-tricherie-mensonge-emissions-gaz-scandale

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Bonjour à tous

Le mensonge est la base de notre société et le " petit problème à 18 Milliards " d'escroquerie à grande échelle de Volkswagen n'est qu'une péripétie dans un océan de tromperies .
Voici un article dont j'approuve chaque mot , bien mieux écrit que ce dont je serai capable sur le sujet :

http://www.economiematin.fr/news-volkswagen-tricherie-mensonge-emissions-gaz-scandale

Bonne lecture !

PS : Il est écrit dans l'article qu'un moteur de voiture devrait "faire" de nos jours 1.000.000 de km .
Dans les années 60 / 70 les moteurs diesel des Peugeot faisait déjà plus de 400.000 km .
Aujourd’hui avec les progrès de la technologie il sont lessivés à 200.000 km .........
Cherchez l'erreur !

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Bonjour Koro
Déjà à la base les chiffres fournis par l'INSEE rien , "Paul Emploi" et consort sont manipulés ou simplement faux par mauvaises saisies ou à cause de biais dans les méthodes de calculs . Ce n'est pas moi qui le dit mais les articles de presse qui relatent les loupés réguliers . En premier l'Etat ne connait pas le nombre de ces fonctionnaires ..... Il devrait !

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Bonjour Koro

Déjà à la base les chiffres fournis par l'INSEE rien , "Paul Emploi" et consort sont manipulés ou simplement faux par mauvaises saisies ou à cause de biais dans les méthodes de calculs . Ce n'est pas moi qui le dit mais les articles de presse qui relatent les loupés réguliers .
En premier l'Etat ne connait pas le nombre de ces fonctionnaires .....
Il devrait ! non ?
La dette du pays n'est pas plus connue avec exactitude ......

Alors les pauvres dont ils n'ont rien à f ... faire !

Amicalement

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J'aime bien le concept de "mensonge global" et la conclusion de l'article (qui est un gros mensonge global) ;-))) mais on fait quoi si on n'achète plus ? on va construire soi-même sa voiture ou sa bicyclette ? Il n'est jamais trop tard !!! pour ne rien faire...
"Mais ce mensonge n’est que la toute petite partie émergée de l’iceberg du mensonge global.

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J'aime bien le concept de "mensonge global" et la conclusion de l'article (qui est un gros mensonge global) ;-))) mais on fait quoi si on n'achète plus ? on va construire soi-même sa voiture ou sa bicyclette ? Il n'est jamais trop tard !!! pour ne rien faire...
"Mais ce mensonge n’est que la toute petite partie émergée de l’iceberg du mensonge global. La meilleure façon de s’en sortir à titre individuel est d’avoir parfaitement conscience que nous ne sommes que des pions et plus précisément des « contreparties ». Vous n’êtes qu’un chiffre d’affaires potentiel. Votez avec votre consommation. N’achetez plus, car en consommant vous soutenez le complexe politico-médiatico-industriel qui vous ment, saccage la planète détruit les liens entre les hommes et réduit notre humanité à ses plus bas instincts.
Alors, en attendant, préparez-vous, il est déjà trop tard !"
http://www.economiematin.fr/news-volkswagen-tricherie-mensonge-emissions-gaz-scandale-EPA-sannat

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bonsoir,
en effet, si c'est pour lire de telles âneries, même pas la peine d'ouvrir le journal...

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bonsoir,
il se pourrait aussi qu'il y ait encore plus de riches, qui se sont enrichis sur le dos des pauvres, qui se sont appauvris ! le mensonge n'en est pas un, si cela se trouve...sans vouloir vous contredire à tout prix, il s'agit d'une hypothèse hasardeuse, uniquement.
reste que des pauvres se sont encore plus appauvris, dans ce scénario, ce qui est une forme de mensonge, mais par omission...

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Toute l'économie de la planète est basée sur la croissance qui ne peut exister que s'il y a de plus en plus de consommateurs Autrefois, seuls les riches consommaient, donc pour que la croissance existe il a fallu faire aussi consommer les pauvres Mais on voit bien qu'on va dans le mur (on y est déjà) Donc il ne faudrait plus de croissance, ou bien de la décroissance ? Ce

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Toute l'économie de la planète est basée sur la croissance qui ne peut exister que s'il y a de plus en plus de consommateurs Autrefois, seuls les riches consommaient, donc pour que la croissance existe il a fallu faire aussi consommer les pauvres Mais on voit bien qu'on va dans le mur (on y est déjà) Donc il ne faudrait plus de croissance, ou bien de la décroissance ? Ce n'est pas une meilleure solution car c'est alors le monde entier qui s'appauvrit. Vous croyez qu'on peut sérieusement proposer au monde entier le niveau de vie de l'Africain moyen ? Allez lui faire comprendre qu'il représente le mode de vie idéal pour sauver la planète ! Perso, je ne vois pas d'autre alternative

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En réalité, ce ne serait pas un mensonge mais une "escroquerie globale" ;-)))
Entendu ce matin sur une chaine télé, concernant VW et ses moteurs diesel: le subterfuge employé pour tromper les tests serait simplement fait pour "optimiser". Heureusement, le journaliste se rattrape en précisant que: de l'optimisation à l’escroquerie, la frontière est ténue. J'ajouterai: comme d'habitude, le pôvre escroque mais le riche optimise; vu sous cet angle, ça ne donne pas vraiment envie d'être optimiste.

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Bonjour Jcb
"Toute l'économie de la planète est basée sur la croissance qui ne peut exister que s'il y a de plus en plus de consommateurs"
Petit problème on a déjà épuisé les ressource de la planète en aout ..... et donc après cette date on vit à crédit en puisant dans " les réserves ". http://www.nationalgeographic.fr

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Bonjour Jcb

"Toute l'économie de la planète est basée sur la croissance qui ne peut exister que s'il y a de plus en plus de consommateurs"
Petit problème on a déjà épuisé les ressource de la planète en aout ..... et donc après cette date on vit à crédit en puisant dans " les réserves " .

http://www.nationalgeographic.fr/20830-20830/

Comme vous le dites on va dans le mur !
Et en effet une solution est de retourner au niveau de vie moyen des africains .

Une autre solution est de " bousiller " une large part de la population mondiale ce qui risque fort de se passer naturellement avec le réchauffement climatique et la fin inéluctable du pétrole dans le même temps : 1 kg de nourriture produit = 1 kg de pétrole consommé .

Reste une troisième solution qui semble se mettre en place petit à petit en parallèle avec la deuxième solution : la solution "Soleil vert" . Les riches gardent l'accès à une nourriture de qualité et les pauvres sont nourris avec des ersatz et cela se termine en "auto consommation" .

Le premier pas est déjà fait dans les discounts ( pas seulement ) où on trouve un certain nombre de produits contenant du "minerai" à la place de la viande et du fromage râpé sans fromage mais garanti à la fécule et à la graisse ...... !
Ceci n'est pas limitatif , loin de là !!!!

Gardez le moral et lisez bien les étiquettes de ce qui vous est vendu .

Amicales salutations

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Bonjour Cush
Il n'est pas question de ne plus acheter et de ne plus produire mais de le faire sur des bases plus respectueuses des consommateurs sans se foutre de leur gueule en leur vendant des produits plus cher qui ne respectent pas les normes qui les ont fait acheter pour respecter l’environnement . J'espère que la qualité de la mécanique est restée à la hauteur de

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Bonjour Cush

Il n'est pas question de ne plus acheter et de ne plus produire mais de le faire sur des bases plus respectueuses des consommateurs sans se foutre de leur gueule en leur vendant des produits plus cher qui ne respectent pas les normes qui les ont fait acheter pour respecter l’environnement .
J'espère que la qualité de la mécanique est restée à la hauteur de la réputation. Pas sur !

Il semblerait que les niveaux de pollution réels des véhicules européens soit très au dessus des normes selon Transport & Environment ....... A creuser .

http://auto-infos.fr/Scandale-des-emissions-truquees,7072

Si cela est vrai c'est un bon gros mensonge au moins égal à celui de VW !

Un des derniers mensonges au niveau national concernant la régression du nombre de pauvres ......
http://blogs.mediapart.fr/blog/brigitte-pascall .

Ne riez pas ! La croissance va revenir , le chômage baisser , et les hommes politiques respecter leurs promesses avant les élections à venir ça c'est certain ! Après ........
Rajoutez ici les mensonges entendus ces derniers temps .

Salutations

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faut pas rever.....ta bagnole elle devrait faire un million de bornes ....consommer moins et polluer moins.....dans les films.....pour la durée de vie faut aller voir les russes ....quant a la consommation et la pollution tu peux toujours te brosser.....

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Bonjour Frautosaure
Le million de km pour une voiture ne me semble pas une utopie , si comme je le disait dans mon post , dans les années 60 - 70 les diesel Peugeot 403 - 404 avec un moteur INDENOR dépassaient les 400.000 km .Depuis ces années il a été fait bien des progrès technologiques , en particulier dans le domaine des alliages et des traitements de surface

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Bonjour Frautosaure

Le million de km pour une voiture ne me semble pas une utopie , si comme je le disait dans mon post , dans les années 60 - 70 les diesel Peugeot 403 - 404 avec un moteur INDENOR dépassaient les 400.000 km .

Depuis ces années il a été fait bien des progrès technologiques , en particulier dans le domaine des alliages et des traitements de surface renforçant la résistance à l'usure . Sans compter la modélisation informatique des efforts sur les structures des moteurs .
Plus grave , comme je le disais , maintenant un moteur diesel a une durée de vie de l'ordre de 200.000 km . Y a un truc !
Il est vrai qu'un diesel en aluminium qui tourne à un régime très élevé pour un diesel explique "le truc" !!!!!

Pour ce qui est de la consommation et de la pollution il n'y a qu'une seule solution : Réduire le poids !

Ce qui n'est pas fait , les voitures étant de plus en plus grandes et lourdes , le sommet étant atteint avec les 4X4 étudiés pour les citadins avec plein de chromes et de moquette , tout cela pour monter sur les trottoirs .....

Je ne pense pas que de se brosser donne quelque chose ....... Rire

Amicales salutations

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Le vrai scandale, c'est l'obsolescence programmée au mépris des matières nobles qu'on gaspille sans vergogne: smartphones, informatique, électroménager, automobile etc
Qu'attendent les écolos et les assoc de consommateurs pour réagir ?

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bonjour,
je suis également technicien, et il y a une chose que j'ai appris dans cette vie de technicien de terrain, je précise, c'est qu'une machine, quelle qu'elle soit, électrique, thermique, à voile ou à vapeur, eh bien une machine ça s'entretient.
dans le groupe des machines, je classe également les maisons, les routes, les parcs et

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bonjour,

je suis également technicien, et il y a une chose que j'ai appris dans cette vie de technicien de terrain, je précise, c'est qu'une machine, quelle qu'elle soit, électrique, thermique, à voile ou à vapeur, eh bien une machine ça s'entretient.

dans le groupe des machines, je classe également les maisons, les routes, les parcs et jardins, qui disposent de "machines" fixes que sont les installations électriques, de gaz, d'eau, etc etc etc.

hors, que voit'on ?
99% des gens qui possèdent un véhicule, ou une "machine", ne l'entretiennent pas.
les gens utilisent leur objet technologique, et s'en occupent lorsqu'il y a une panne.
hors, le but de la chose est que la panne n'arrive pas...ou qu'on la limite très fortement : c'est ce que l'on appelle l'entretien _préventif_

je ne veux pas prendre le contre-pied de ce que vous dites, mais avouez tout de même que des phrases comme "j'ai un problème de delco", on n'en entend plus beaucoup parler depuis qques années...
je trouve qu'au niveau du bloc moteur en lui-même, les véhicules sont devenus très fiables aujourd'hui.

le soucis, en effet, c'est que depuis qques années on assiste à un drôle de phénomène, qui consiste à croire que l'on peut indéfiniment sortir de la puissance d'un moteur en le rendant de plus en plus petit, et en le gonflant avec un turbo (cas des clio4 avec moteur 3 cylindre 0,9 litres turbochargés par exemple) et en surchargeant comme vous dites les véhicules (la clim...les chromes....les machins inutiles...)

pour en revenir à l'entretient d'un véhicule, souvent on achète le véhicule, mais pas la maintenance qui va avec. et le véhicule se retrouve usé prématurément car n'ayant pas été entretenu, une panne en a entraîné une autre...

reste que c'est vrai, il existe le phénomène d'obsolescence programmée...mais je suppose aussi que les gens devront un peu changer de mentalité, et ne plus vouloir obtenir le machin technologique magique qui leur rendra la vie plus belle le tout compris pour 5 euro, voire moins si c'est possible monsieur s'il vous plaît...j'exagère à peine mais le prix que l'on donne à un objet détermine également sa qualité.
hors, qui est disposé à acheter un véhicule ultra-fiable qui tiendra 50 ans comme par exemple une rolls royce, et à l'entretenir dans le même temps ? pas grand'monde il est vrai. hors ça c'est une réalité, et lorsque j'achète une auto comme la mienne toute neuve et que je vois l'aile en plastique, je peux pas me dire que l'engin je pourrais le transmettre à mes petits enfants....comme le faisait le grand-père avec son vélo, "autrefois" quand on accordait de la valeur matérielle aux choses, et non-pas un prix, si possible élevé, sur une échelle plus sociale que fiduciaire.

.et si l'on regarde les moteurs américains, certes ça consomme, mais ça roule aussi, et une pièce comme un carburateur Holley d'aujourd'hui se monte encore sur les moteurs d'une Dodge Charger des années 60....

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le truc .... c'est que c'est pas impossible de fabriquer des bagnoles qui durent.....y'a encore des 404 tractions et autres qui tournent de nos jours...que ce soit auto ...moto ....mobs et scoots.......sauf que ça n'interesse pas les lobbys..... bientot tu peux plus changer ta batterie toi meme........c'est bien joli de ne plus vouloir consommer sauf qu'on t'y oblige......ce fameux truc

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le truc .... c'est que c'est pas impossible de fabriquer des bagnoles qui durent.....y'a encore des 404 tractions et autres qui tournent de nos jours...que ce soit auto ...moto ....mobs et scoots.......sauf que ça n'interesse pas les lobbys..... bientot tu peux plus changer ta batterie toi meme........c'est bien joli de ne plus vouloir consommer sauf qu'on t'y oblige......ce fameux truc dont tu parles c'est du vol organisé à grande echelle et du matracage publicitaire.........et moi je veux pas de leves vitres electriques d'ordinateur de bord de gps de centrale de securité et tutti quanti..........pourtant bien obligé d'y passer et au final pas le choix.....et ce scandale chez vw est a la mesure de la supercherie....

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Salut Frautosaure
Non ce n'est pas impossible de fabriquer des bagnoles qui durent , encore faut-il le vouloir en "haut lieu" car ce n'est pas bon pour le PIB et la croissance !
C'est pourtant bien les lèves vitres électriques , surtout quand cela tombe en panne à la saison des pluies ! Ce qui n'arrivait avec les systèmes mécaniques que sur les très vielles

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Salut Frautosaure

Non ce n'est pas impossible de fabriquer des bagnoles qui durent , encore faut-il le vouloir en "haut lieu" car ce n'est pas bon pour le PIB et la croissance !

C'est pourtant bien les lèves vitres électriques , surtout quand cela tombe en panne à la saison des pluies !
Ce qui n'arrivait avec les systèmes mécaniques que sur les très vielles caisses .... et encore .
Mon voisin est en train "d'expérimenter" le problème avec une vitre ouverte et une qui merdoie et le boitier électronique fautif pas en stock qu'il aura dans....... un certain temps , et va lui couter le peau du cul .
Il a de la chance c'est la saison sèche !
Les voitures sont calculées pour 10 ans ou 100.000 km , après vogue la ( les ) galère (s) .
Mais avant le nombre de pannes de l'électronique "miracle" est phénoménal .
Vu les conditions de chaleur et d'humidité dans une voiture , il n'y a pas de raisons que cela tombe moins en panne que l'électronique "grand public" . Avec le brouillard salin aux Antilles cela doit "dégager" bien plus qu'ici .

Les clients sont responsables de cette évolution des voitures vers plein d'électronique et de gadgets inutiles , leur instinct de gosse devant le sapin de Noël étant poussé par les constructeurs à qui cela ne coute pas cher à produire mais à qui cela rapporte un max en pièces de rechanges vendues au prix de l'or .

Une voiture c'est un ustensile de transport avec une caisse , des sièges , un moteur le tout supporté par quatre roues et en plus quelques accessoires .
Le reste ne sert à rien et pèse un poids qu'il faut déplacer au prix d'une consommation supplémentaire .
L'archétype étant la 4L Renault qui pesait 750 kg et passait presque partout comme un 4X4 ....... Naturellement elle n'est pas glamour et pour briller devant les voisins et amis ce n'est pas le top .....
Briller est la fonction principale de la plupart des voitures .

A mon avis tu n'est pas près d'avoir la voiture simple et économe de tes rêves malgré toutes les déclarations " écologiques " .

Amicales salutations

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Bonjour Patrice C
Vous faites appel à un concept très difficile à comprendre pour beaucoup , l'entretien préventif , déjà qu'entretien ....... Rire
Les Delcos , à part les Twingo pour ce que j'en connais , il n'y en a plus , mais c'est remplacé par des blocs d'allumage que l'on échange " en bloc" et chers , n'étant pas réparables .

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Bonjour Patrice C

Vous faites appel à un concept très difficile à comprendre pour beaucoup , l'entretien préventif , déjà qu'entretien ....... Rire

Les Delcos , à part les Twingo pour ce que j'en connais , il n'y en a plus , mais c'est remplacé par des blocs d'allumage que l'on échange " en bloc" et chers , n'étant pas réparables .
Il y a pourtant la solution intermédiaire avec des systèmes simples "modernes" et surtout réparables avec des sous ensembles dans lesquels on échange que la partie en panne .
Bon d'accord cela serait rentable pour l'acheteur mais pas pour le fabriquant qui perdrait la vente d'une pièce chère .......

Vous avez raison les blocs moteurs sont devenus fiables dans la limite des 200.000 km il y a un bon moment mais le problème c'est tout ce qui est autour qui tombent en panne irrémédiable sur la route et aucune chance de bricolage " qui sauve" pour arriver à destination . Avec un 4X4 " moderne " il est possible que je serai encore au milieu du désert , au sans propre du terme , avec les pannes à la con que j'ai vécues .

Je me demande si la recherche du moteur le plus petit donnant le maximum de puissance n'est pas guidée par la recherche du minimum de pièces nécessaires ( trois pistons , bielles ...... c'est mieux que quatre vu coté prix ! ) , moins d'usinages aussi et en prime moins de matière . On habille ça sous la réduction de consommation ...... ???? A mon avis elle a bon dos la conso !

A moins d'un miracle moderne dans les équilibrages dynamiques , un moteur quatre temps à trois cylindres n'est JAMAIS équilibré , enfin c'est ce que m'ont expliqué par le passé des cadors de la mécanique .
Donc le " beau " trois cylindres s'use plus vite qu'un quatre cylindres en supportant des contraintes plus fortes provoquées par les vibrations .

Meilleures salutations

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Au delà de la fiabilité des moteurs, des logiciels de VW, de l'obsolescence programmée, ..., il reste un truc essentiel: le prix des pièces détachées automobiles en Guyane! Une véritable arnaque! Des prix deux à trois fois plus chers qu'en métropole en moyenne! Regardons un peu: j'ai fait récemment changer deux pneus: prix métropole 120€, prix Guyane

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Au delà de la fiabilité des moteurs, des logiciels de VW, de l'obsolescence programmée, ..., il reste un truc essentiel: le prix des pièces détachées automobiles en Guyane! Une véritable arnaque! Des prix deux à trois fois plus chers qu'en métropole en moyenne! Regardons un peu: j'ai fait récemment changer deux pneus: prix métropole 120€, prix Guyane 270€; j'ai fait changer un compresseur de clim (oh le vilain pollueur!): prix métropole (je l'ai commandé là-bas) 284€, prix Guyane 1344€!!! Et on pourrait multiplier les exemples... La Guyane, personne ne vous croira!!! Et encore, on ne parle même pas du prix des carburants... encore une arnaque...

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Au delà de la 404 pigeot, les choses ont changé depuis toutes ces années, et puis le sujet étant la pollution... Les Etats-Unis et la Chine représentent, à eux deux, les 3/4 de la pollution de la planète! Alors, qu'on arrête de ma gonfler avec mon vieux diesel qui date de 13 ans... Qu'on arrête de ma dire que moi, pôvre con de français, je dois encore faire des efforts et

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Au delà de la 404 pigeot, les choses ont changé depuis toutes ces années, et puis le sujet étant la pollution... Les Etats-Unis et la Chine représentent, à eux deux, les 3/4 de la pollution de la planète! Alors, qu'on arrête de ma gonfler avec mon vieux diesel qui date de 13 ans... Qu'on arrête de ma dire que moi, pôvre con de français, je dois encore faire des efforts et payer davantage pour les autres... J'attends de voir, en riant d'avance, ce qui va sortir de la COP21...
J'ai presque envie de dire vive VW! Eux qui ont essayer d'entuber les amerlocs. Parce que restons zen, une VW même avec un logiciel qui raconte des conneries lors des contrôles, ça pollue moins qu'une bagnole américaine qui consomme 20 litres aux 100!

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Tout ça n'est pas une histoire de pollution ou d'arnaque technologique! Ce n'est qu'une histoire de GROS SOUS entre les US et L'UE... Il faut arrêter d'être naïf...

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je l'ai bien compris ......c'est fini les petits bois pour bloquer les vitres des 4l .....vive le temps ou tu vas a cayenne et tu peux plus remonter ta vitre parce que ton leve vitre plante...et la je peux t'assurer que t'es comme un gros con et tu peux dejà oublier ton planning de la journee...vive le temps ou ta batterie lache au beau milieu de nul part tu sais la demonter et

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je l'ai bien compris ......c'est fini les petits bois pour bloquer les vitres des 4l .....vive le temps ou tu vas a cayenne et tu peux plus remonter ta vitre parce que ton leve vitre plante...et la je peux t'assurer que t'es comme un gros con et tu peux dejà oublier ton planning de la journee...vive le temps ou ta batterie lache au beau milieu de nul part tu sais la demonter et faire du stop mais tu sais plus fermer ton vehicule.....desolé je marche pas dans ces combines et je reste avec mes vieux tacots ....de cromagnon je suis de cromagnon je reste......je claque dans le temps du blé parce que c'est vieux mais j'arrive a resoudre je reste pas comme un con avec une bagnole neuve planté en attente de codes ceci ou cela aujourd'hui t'as meme plus de serrure pour mettre ta clé.....awa sans moi.....je garde mes vieilles charettes.......tu crois que c'est pourquoi la prime à la casse c'est pour mieux te baiser mon cher...... tot ou tard .....leur boulot c'est de te defoncer le troufignard pour rester poli......y va meme falloir penser à commencer a revenir au percherons ou boulonnais pour certains trucs........j'etais surpris de voir mon cher....qu' à versailles on debarde avec des chevaux pour pas saccager et c'est tant mieux parce q'au moins on perd pas le savoir faire......dans la vie faut rester modeste et humble moi pour me palucher j'ai pas besoin des deux mains.......plutot que ces bus enormes qui servent a rien j'aurai acheté une vingtaine de pousse pousse mobylettes comme on en voit des floppees au perou au bresil ou ailleurs ou autres pays deux places derierre le motorist une moitié avec le plateau derriere pour les paquets je negociais un tarif avec les assurances j'interessais des jeunes a racheter leur buisness petit a petit pour se mettre independants et la face de kourou change et plus de bus qui s'arretent au milieu de n'importe ou....... moins de dettes pour la commune... et des jeunes qui bossent et avec vingt je suis sur qu'il y a de trop ...... cinq pour commencer et on voit si ça tourne apres on avise et je complete avec une charette a chwal pour les pas presses et les touristes.......faudrait apprendre a manger son caca et pas peter plus haut que son cul....au lieu d'avoir la folie des grandeurs vaudrait mieux se preocuper des jeunes ......tu me sortiras pas l'idee de la tete que c'est pas sain cette histoire......et puis quand ça a ete voté l'opposition elle etait ou?........qui casque cette gabegie? ........bon on oublie les pousse pousse des charettes a air comprimé ? des charettes electriques rangées le soir en rang d'oignon sur une station adequate....avec la defisc et la prime qui va bien parce que cette ville spatiale innove ....les solutions pour les transports y'en a legion .....c'est pas une question de neurones.........a bon entendeur..........

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Faux ! les Chinois ne polluent pas plus que la France ! Ce sont les Monegasques ! Divisez leur CO² par le nombre d'habitants et vous serez surpris. Ha, bien sûr ils sont nombreux, ça aide. Que pensez vous qu'il va sortir de la COP 21 ? Rien ! Une gesticulation de Hollande pour les prochaine élections afin d'essayer de se faire réélire et rien d'autre. Et les Français dans tout cela ? Parlons des vrais problèmes et non des buzz actuels et à venir qui amusent le peuple.

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Bien reçu, et je me demande pourquoi, nous les automobilistes, on se continue à nous faire entuber par notre administration, qui nous fait payer des taxes carbone peut être pour rien, basées manifestement sur des "ondits" gentiment avalés ; et surtout pas après avoir, quand même, vérifié ce que prétendent les constructeurs ! On nous a pris pour des imbéciles

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Bien reçu, et je me demande pourquoi, nous les automobilistes, on se continue à nous faire entuber par notre administration, qui nous fait payer des taxes carbone peut être pour rien, basées manifestement sur des "ondits" gentiment avalés ; et surtout pas après avoir, quand même, vérifié ce que prétendent les constructeurs ! On nous a pris pour des imbéciles pendant des dizaines d'années lorsqu'on voulait importer une voiture de Belgique ou du Luxembourg, et je découvre que notre système "européen" ne vérifié rien du tout, sauf à chercher à entuber le Français moyen en faisant la part belle aux bénéfices des gros con-structeurs. ! Encore et encore. On veut vraiment nous faire croire que cette affaire a provoqué enfin des contrôles sur ce qu'on leur raconte, à nos énarques-queue ? VW pollue, et alors ? Air France aussi pollue, Air Caraïbes aussi pollue, quelqu'un a fait une vérif ? Au prix du 98, on pourrait espérer moins de fantaisie chez nos grands dirigeants, qui se font conduire par des chauffeurs payées par nos impôts, dans des voitures payées par nos impôts, avec de l'essence que l'Arabie C'est où; dites, leur à enfilé dans le réservoir... Ouaff, je plaisante ! Encore un arbre qu'il ont coupé pour qu'il cache la forêt pourrie derrière ! On continue à être aussi bête ?

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même Renault faisaient des voitures "durables" il y a encore quelques à Cayenne, et des milliers à Madagascar qui font taxi...

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Bonjour Tazz973
Je l'avais déjà écrit sur ce blog : Le normes européennes CE sont purement déclaratives ! Il y a bien sur des organismes de certification qui se font payer très cher sur le dos , in fine , des con sommateurs , voir le TUV et PIP par exemple non limitatif.....
De toutes façons vous pouvez produire un matériel quelconque et personne vous demandera

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Bonjour Tazz973

Je l'avais déjà écrit sur ce blog : Le normes européennes CE sont purement déclaratives !
Il y a bien sur des organismes de certification qui se font payer très cher sur le dos , in fine , des con sommateurs , voir le TUV et PIP par exemple non limitatif.....
De toutes façons vous pouvez produire un matériel quelconque et personne vous demandera la certification CE , l'étiquette marquée CE étant le Sésame !

Dans le cas des prothèses PIP , le TUV s'est contenté des déclarations " sur l'honneur " de PIP et a mis le tampon de validation en encaissant les " frais de gestion" de la soit disant certification ...... Pas plus !!.

Cette arnaque est généralisée , au pire en payant la certification vous êtes dans les clous pour démarrer et après pendant la production toutes les dérivent sont possibles .

Le but est d'avoir des normes en faisant faire un commerce lucratif aux entreprises de certification , PAS PLUS , la réalité de l'application loyale étant une autre histoire .

Pour être gentil , 9 / 10 des produits en provenance de Chine ne sont pas conformes au marquage CE . Bon d'accord , c'est aussi le cas de voitures made in Germany ....... Et semble t-il aussi made in France .... !!!

Salutations

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Bonjour Koro
Vous avez complètement raison ! Les chinois ne polluent pas beaucoup par tête de pipe ! Ils ont le malheur d'être très nombreux ! Ils ont surtout le malheur de produire à bas prix pour " les restes du monde " la majorité des produits consommés , ce qui "autorise " L'Europe à dire que " on " a fait des efforts très importants contre la pollution ...... En réalité " on " a exporté sa

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Bonjour Koro

Vous avez complètement raison ! Les chinois ne polluent pas beaucoup par tête de pipe ! Ils ont le malheur d'être très nombreux !

Ils ont surtout le malheur de produire à bas prix pour " les restes du monde " la majorité des produits consommés , ce qui "autorise " L'Europe à dire que " on " a fait des efforts très importants contre la pollution ......

En réalité " on " a exporté sa production , sa pollution , ses emplois aussi ...... en Chine .

Sans compter la consommation en carburant des porte-containers qui ne consomment au minimum "que" de l'ordre de 100.000 litres par jour d'huile lourde très polluante ( genre déchets de raffinage ) c'est tellement polluant qu'ils changent de carburant pour entrer dans les ports !
Multipliez par le nombre de bateaux , c'est énorme !

Et après "on" vient nous dire que nos voitures diesel pollues .........

Meilleures salutations

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Bonjour Frautosaure
Je n'avais pas envisagé la fermeture des portes impossible sans batterie .......
Marrant ! J'avais en mémoire par contre le plantage de " l'ordinateur" de bord par la perte de l'alimentation et le passage chez Mr Concessionnaire pour reprogrammer .
Je ne suis pas sur que tu claques beaucoup de fric dans ton tas de tôle depuis longtemps

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Bonjour Frautosaure

Je n'avais pas envisagé la fermeture des portes impossible sans batterie .......
Marrant !
J'avais en mémoire par contre le plantage de " l'ordinateur" de bord par la perte de l'alimentation et le passage chez Mr Concessionnaire pour reprogrammer .

Je ne suis pas sur que tu claques beaucoup de fric dans ton tas de tôle depuis longtemps amorti .
Le prix total de mes pièces de rechange pour ma caisse de 25 ans , diesel sans électronique ...... est cent fois moins élevé que les calculs qui sont donnés pour le prix de revient de caisses actuelles , sans compter l'amortissement .
Je fournis la main d’œuvre avec les miennes de mains et les pièces sont via internet . Cela c'est important !

Le retour aux chevaux et autres animaux de trait fera partie du " package " du futur de l'humanité .

Ta remarque sur les pousse pousses est très pertinente ......
Mais , car il y a un mais , imagine le Sénateur Maire présentant le nouveau service de pousse pousses ........
Ça ne pose pas son bipède homo sapiens , les bus , c'est plus sérieux , même si ce sont ceux qui applaudissent qui vont payer la facture .

Ton " histoire " de pousse pousses est saine , la preuve , cela marche dans de nombreux pays du monde , pourquoi pas ici ?
Par manque d'esprit d'entreprise ou par la présence de sources de revenus moins "contraignantes" ?

Ce qui manque ce n'est pas les neurones mais les connexions crées par une utilisation constante et soutenue .

Amicales salutations

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Bonjour Laurent
Je répond un peu tardivement à votre post , l'ayant sauté ( en tout bien tout honneur ) ...... Rire.  Ce que vous dites est " frappé avec un coin dans le bon sens " et je vous ai répondu indirectement dans mes autres posts , reste le petit PB de la conso que vous citez : il n'y a pas à aller aux USA voir leurs grosses bagnoles .  Vingt litres aux cent de conso avec un gros

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Bonjour Laurent

Je répond un peu tardivement à votre post , l'ayant sauté ( en tout bien tout honneur ) ...... Rire

Ce que vous dites est " frappé avec un coin dans le bon sens " et je vous ai répondu indirectement dans mes autres posts , reste le petit PB de la conso que vous citez : il n'y a pas à aller aux USA voir leurs grosses bagnoles .

Vingt litres aux cent de conso avec un gros 4X4 bien de chez nous de plus de deux tonnes en charge , en ayant une conduite "sportive" , n'a rien d'anormal et doivent être facilement dépassés !
La conso est du même ordre que celle des "belles américaines" car pour accélérer une masse cela consomme de l'énergie et après accélération pour conserver la vitesse il en faut pas mal pour compenser les pertes dues aux frottements des gros pneus ainsi que les pertes dans la transmission complexe et dues aussi à la surface frontale majestueuse qui a une belle trainée .
Malgré ce que penseront certains ce n'est pas une insulte .....Rire

Les beaux nuages noirs sortant de leurs échappements à pleine accélération en sont l'illustration ainsi que du respect des normes anti pollution ......... !

Meilleures salutations

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bonsoir,
tu as bien raison de prôner le retour à certaines réalités plus terre à terre, mais je crois que ça déplaira à certaines d'apprendre qu'il va falloir recommencer à éplucher des patates qu'on aura achetées au marché, après y être allé à pieds...
les gens doivent à nouveau s'approprier la technologie, et ne pas "se laisser faire", ce qui est

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bonsoir,

tu as bien raison de prôner le retour à certaines réalités plus terre à terre, mais je crois que ça déplaira à certaines d'apprendre qu'il va falloir recommencer à éplucher des patates qu'on aura achetées au marché, après y être allé à pieds...

les gens doivent à nouveau s'approprier la technologie, et ne pas "se laisser faire", ce qui est le propre de nos sociétés actuelles, dans quelque domaine que ce soit, social, politique, éducation, bouffe, façon de s'habiller voire même de pisser.

ici un petit film cubain qui retrace une petite partie de l'histoire de la technologie populaire de ce pays, pendant son isolation de 30 ans : https://www.youtube.com/watch?v=v-XS4aueDUg

on y entend parler du concept de "désobéissance technologique", un concept très intéressant dont nos compatriotes des pays occidentalisés devraient urgemment s'inspirer : il c'est agi pour les cubains de re-prendre en main la réparation des choses, et d'utiliser la technologie à leurs usages privés propres, à l'opposé de ce qui se fait dans les pays occidentaux, où seuls les produits technologiques qui nous sont vendus nous sont accessibles : un paradoxe de cette situation est que même si nous possédons plus de technologie que les pays moins développés, nous savons de moins en moins comment elle fonctionne ; de ce fait, on peut nous vendre ce que l'on veut, et nous raconter ce que l'on veut.

dernièrement, j'ai vu une jeune fille en ville, elle jouait avec son i-phone à 500 euro.
elle jouait au "solitaire", un jeu de cartes que j'ai connu sur ordinateur dans les années 1980.
ils n'ont rien inventé d'autre en presque 40 ans ?
la forme des cartes n'a pas varié, ni leur couleur, rien n'a changé.
ils vont continuer combien de temps à nous vendre des trucs rénovés, avec juste un peu de bling-bling en plus ?
et nous, on va continuer combien de temps encore à vouloir en avoir une plus grosse que notre voisin ?

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je confirme, certains diesels polluent énormément, et pas seulement les camions. mais sont ils équipés de dispositifs de triche façon vw ? quand on est derrière et qu'ils lachent un panache de fumée noire, le pifomètre suffit!

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Parce que, selon vous, seuls les moteurs diesel émettent des fumées noires ? Un stage en mécanique auto serait nécessaire ...

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Il est vrai que les automobiles banales (c'est à dire non 4x4) circulent avec de l'eau dans le réservoir ...
J'aurai aimé que vous soyez hier à Paris expliquer cela à Anne Hidalgo ...

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Bonjour Tagada
Mon post était une réponse concernant " une conso de vingt litre ". Sous entendu , de carburant , il me semble en effet que les réservoirs ne sont toujours pas remplis à l'eau malgré les recherches fumeuses sur le sujet . Une voiture lourde aura toujours une consommation plus importante qu'une voiture légère et une conduite "sportive" , surtout en

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Bonjour Tagada

Mon post était une réponse concernant " une conso de vingt litre ". Sous entendu , de carburant , il me semble en effet que les réservoirs ne sont toujours pas remplis à l'eau malgré les recherches fumeuses sur le sujet .

Une voiture lourde aura toujours une consommation plus importante qu'une voiture légère et une conduite "sportive" , surtout en ville , la fera monter en flèche cette conso .

La dé évolution fait que toutes les voitures sont lourdes maintenant avec une puissance en hausse constante pour garder des accélérations compatibles avec l'égo de leurs conducteurs ......
Vous connaissez la rengaine : elle se traine cette caisse !

Presque tous les progrès faits au fil des décennies pour la réduction de consommation des moteurs ont étés "effacés" par l'augmentation du poids des voitures .

Pour info , en discutant avec des gens ayant testé la conso de leur voiture "dans la vie réelle" je n'ai jamais rencontré personne ayant trouvé la consommation annoncée par le fabriquant de leur tas de tôles , c'est toujours plus et pas qu'un peu ......
Cela recoupe les fraudes de VW et très certainement des autres constructeurs concernant la pollution et , mis en arrière plan par les médias , la consommation annoncée qui est TOUJOURS minorée .
Pollution et consommation sont liés !

Salutations

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bonsoir,
hum....je me demande si certains diesels guyanais ne tournent pas avec du diesel un peu moins bien raffiné que ce qu'on peut trouver à nos pompes ? du diesel à bateaux, par exemple, ou d'un autre pays éventuellement producteur de pétrole, et voisin, ou celui utilisé pour la fusée Soyouz même ? va savoir, gars.... le seul truc que je sais, c'est qu'il n'y en a pas

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bonsoir,

hum....je me demande si certains diesels guyanais ne tournent pas avec du diesel un peu moins bien raffiné que ce qu'on peut trouver à nos pompes ? du diesel à bateaux, par exemple, ou d'un autre pays éventuellement producteur de pétrole, et voisin, ou celui utilisé pour la fusée Soyouz même ? va savoir, gars....

le seul truc que je sais, c'est qu'il n'y en a pas bcp qui roulent à l'huile végétale, mais bon, c'est pas étonnant, avec les compétants en mécanique que l'on a ici....alors qu'on pourrait faire pousser notre benzoil dans les champs, on en est encore à rouler au fioul injecté sous pression, avec des chambres de combustion optimisées au niveau du brûlage des gaz, tout ça parce qu'on est pas assez malin pour voir que les BM, ça roule bien uniquement sur les routes PLATES ;-)

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Il est bien connu que les 4 x4 qui fument s'approvisionnent à Soyouz ! Vous pouvez vous rendre tous les mercredi à 14 h sur le site afin d'en profiter ! Profitez en pour faire le plein de votre cerveau si vous en avez un, c'est gratuit ! Les russes travaillent afin de développer la Guyane !

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bonsoir,
Koro,soyez donc un peu moins terre-à-terre, un peu moins primaire dans vos analyses, s'il vous plaît. vous semblez pourtant être une personne censée, et intelligente de surcroît...il ne faut pas lire ce qui est écrit au premier degré, et le prendre au pied de la lettre...sur ce forum, nous sommes entre personnes censées, et intelligentes, non ? du coup, ces personnes

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bonsoir,

Koro,soyez donc un peu moins terre-à-terre, un peu moins primaire dans vos analyses, s'il vous plaît.

vous semblez pourtant être une personne censée, et intelligente de surcroît...il ne faut pas lire ce qui est écrit au premier degré, et le prendre au pied de la lettre...sur ce forum, nous sommes entre personnes censées, et intelligentes, non ? du coup, ces personnes censées et intelligentes savent lire et comprendre ce qu'il faut comprendre....vous étiez un peu fatigué hier soir ?

parce que si vous me dites que ce forum ne regorge que de couillons et de simplets profonds, alors permettez que j'y ajoute ma bêtise dans ce cas, j'aurais toutes les excuses !

sinon, pour continuer sur la lancée des voitures qui fument, lorsque j'ai eu l'occasion de refaire le poste à essence de l'aéroport international guyanais, j'ai appris que parfois, des véhicules ont pu rouler à l'essence d'aviation, qui est une forme de diesel également.
donc, vous voyez, les sources de carburant sont multiples dans notre département, et parfois, il se peut que des gens aient fait comme moi un soir lorsque, afin de rentrer à Cayenne, je suis allé à la Charbonnière acheter un peu de fioul qui venait sûrement du Surinam histoire de faire les 250 bornes jusqu'à la maison ?
aujourd'hui je roule à l'essence, pure, car le moteur de mon véhicule le veut, mais je dois avouer que je regrette amèrement ma petite voiture diesel que je faisais tourner à 30% d'huile végétale usagée de temps en temps, histoire de faire une petite économie, et aussi du recyclage plus intelligent (à mon propre bénéfice, s'entend) que celui qui voudrait que mon huile végétale usagée ne soit recyclée qu'en produit de décoffrage pour le BTP...

je suppose que je ne suis pas le seul parmis 60 millions de français à avoir fraudé la tipp, quoique dans mon cas personnel il se pourrait que cela se soit passé dans un pays autre que la France....va savoir, gars.

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Bonjour Patrice C
L'essence avion , nommée Avgas 100LL est une essence plus légère que celle des voitures à essence avec du plomb pour augmenter l'indice d'octane . Pas top pour les pots catalytiques des bagnoles ! Ce qui se rapproche du gasoil c'est le JET A1 nommé aussi kérosène qui est proche du pétrole lampant . Il doit être digéré par les moteurs diesel ..... mais

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Bonjour Patrice C
L'essence avion , nommée Avgas 100LL est une essence plus légère que celle des voitures à essence avec du plomb pour augmenter l'indice d'octane . Pas top pour les pots catalytiques des bagnoles !

Ce qui se rapproche du gasoil c'est le JET A1 nommé aussi kérosène qui est proche du pétrole lampant . Il doit être digéré par les moteurs diesel ..... mais que cela soit sans danger pour les diesel à haute pression d'injection n'est pas certain !
C'est ce carburant qu'utilise la fusée Soyouz avec de l'oxygène liquide comme comburant .
L'huile de colza est digérée sans PB par les moteurs diesel lent mais ne l'est pas très bien dans les diesels "modernes " qui se prennent pour des moteur de F1 .

Les deux carburants "avion" répondent à des normes très strictes .

Salutations

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