C'était ce même jour de septembre 2006 et j' ai retrouvé ma petite fille alors âgée de 6 ans dans le coma suite à un accident. Grace à votre intervention MESSIEURS les pompiers de Cayenne elle est aujourd'hui presque comme toutes les ado de son âge. Chapeau bas MESSIEURS et merci , sincèrement. On ne vous oublie pas et toi non plus ALEX (le tout grand médecin du samu) infiniment merci de me l'avoir ramenée à la vie. Chaque jour nous mesurons la chance que nous avons eu de vous avoir sur notre chemin de vie. sa maman

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Bonjour, Je cherche à savoir ce que devient un vieil ami dont je suis sans nouvelle depuis plusieurs années. Ils' appelle Renaud Lacas. Instituteur pendant près de trente ans en Guyane. A Montjoly et surtout plus de 20 ans à Saint Georges. Il a pris sa retraite en 2006. je l'ai vu en métropole en 2007 et depuis aucune nouvelle. Je remercie par avance toute personne l' ayant connu et sachant ce qu'il devient.

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bonjour,
je ne sais pas si c'est la personne qui te concerne mais:
1. Lacas Renaud
Adresse : 11 Rue Anémones, 03600 MalicorneTéléphone :0981699096

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Merci, Je vois mal mon vieux pote au fin fond de la métropole. Mais je vais essayer.
Tu as eu ce numéro comment?

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A toutes fins utiles : sur facebook, il y a un Renaud Lacas qui parle "français et portugais brésilien"... https://www.facebook.com/renaud.lacas

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salut michel .....sympa de te voir trainer tes guetres dans le quartier....

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Quand tu cherches quelqu'un, essaie ce site ; www.infobel.fr.
J'espères que cela répondra à tes attentes.
A +

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Merci , donc on se connait; Qui se cache derrière ce pseudo?
Merci

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À tous ceux qui se sentent concernés par le combat des femmes pour l'égalité, le planning familial de Toulouse risque la fermeture définitive faute de moyens.Un appel aux dons a été lancé, à voir sur le site planning familial Toulouse (31). Ici ou ailleurs, notre solidarité doit s'exprimer car cette lutte est universelle, elle ne peut que rendre le monde meilleur.

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c'est pas un pseudo c'etait comme ça que l'on me surnommait pour avoir survecu a l'armenien a la siged.......arpette je m'etais meme permis de peter ton cadenas de caisse encouragé par braito sur le deluge (tout seul je me serais pas permis) tous les boulots de merde a la grosse meule c'etait pour ma pomme ........a+

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BETSERIEU ,vue sur un site d'annonce de Kourou ,
Vends lot de 12 tee-shirts publicitaire ou fantaisie tachés par l'humidité de Guyane !
Vends terre agricole 3 HEC 300 000 € degrad saramaca/10 FOIS LE PRIX DE METROPOLE
Les deux ont eu les choses gratos
Elle est bien la ,la mentalité des expatriés de KOUROU

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Salut a tous,
Je m'appelle Radjin Battja et je cherche mon frère, un Guyanais.
Il s'agit de Serge Baduel, né a Cayenne en 1961 et adopte ensuite par une famille surinamienne habitant sur la Nieuwegrondweg 29.
Serge est retourné avec sa mère biologique (nom inconnu) en 1971 a la Guyane afin d'obtenir ces documents officiels mais la mère a du le laisser en Guyane chez une famille d'accueil avec le nom "Pardee" (adresse inconnu). A la fin des années 1970 Serge a visite la maison sur la

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Salut a tous,

Je m'appelle Radjin Battja et je cherche mon frère, un Guyanais.
Il s'agit de Serge Baduel, né a Cayenne en 1961 et adopte ensuite par une famille surinamienne habitant sur la Nieuwegrondweg 29.
Serge est retourné avec sa mère biologique (nom inconnu) en 1971 a la Guyane afin d'obtenir ces documents officiels mais la mère a du le laisser en Guyane chez une famille d'accueil avec le nom "Pardee" (adresse inconnu). A la fin des années 1970 Serge a visite la maison sur la Nieuwegrondweg encore une fois et après l'histoire s’arrête pour nous. Qui connait Serge ou a des renseignements sur le nom de famille "Pardee" ?
Le nom complet (supposé) de mon frere Serge est : Serge Ausee(ien) Roga BADUEL
Merci d'avance pour vos commentaires et idées.
Je vous donne un numéro de contact d'un copain en Guyane: Martin 0694 241153

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Vue dans la lettre de notre députée ,une réserve parlementaire alloué a l"association Eglise Combattant de la Foi

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Bonjour,
J'ai bien connu Renaud LACAS à St Georges lors de mon séjour pro (94-98). Je recherche aussi à rentrer en contact avec lui. Votre demande a abouti? comme vous le dites.. je le vois plutôt du coté de Fortaleza qu'au fin fond de l'Allier. Maintenant.. avec l'age! Merci de votre réponse.

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Un Richard au coeur de lion? c'est en cherchant un autre ami en Guyane que je suis tombé sur vous. Peut-être une connaissance commune... une école à Pointe Rouge (13), ça vous parle?

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bonsoir,
je lis souvent sur ce forum, à propos des étrangers à notre pays, que :
- la France incite les étrangers à venir
- afin de leur distribuer généreusement une manne financière dont les français ne profitent pas
- puisque l'on privilégie les étrangers, au détriment des français.

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bonsoir,

je lis souvent sur ce forum, à propos des étrangers à notre pays, que :

- la France incite les étrangers à venir
- afin de leur distribuer généreusement une manne financière dont les français ne profitent pas
- puisque l'on privilégie les étrangers, au détriment des français.

serait-il possible qu'une personne m'explicite ce raisonnement ?

merci

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Je ne sais pas pour ceux qui sont employés par une administration, mais ceux qui bossent dans le privé n'ont pas besoin d'explication...

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lorsque je vais chez un médecin, on ne me rembourse que 70% de la consultation, et on me retient un euro ! lorsque je vais à la pharmacie, on ne me rembourse parfois moins de 40%, et en tout cas on me retient ensuite 0,50 euro par boite;
si j'avais l'AME, tout serait pris en charge par l'état donc par moi et par vous...

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En Guyane qui exploite les haitiens dans les abatis ,qui travaille dans les porcheries ,qui travaille dans les élévages des brésiliens pas déclarés ,sous payés ,logé en hamac ,
qui a ouvert les vannes de l'immigration ,qui les embauche
Un brésilien mort a MATITI ,le meutrier qui est venu chercher sa paye

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En Guyane qui exploite les haitiens dans les abatis ,qui travaille dans les porcheries ,qui travaille dans les élévages des brésiliens pas déclarés ,sous payés ,logé en hamac ,
qui a ouvert les vannes de l'immigration ,qui les embauche
Un brésilien mort a MATITI ,le meutrier qui est venu chercher sa paye
Combien d'affaires de ce type
Combien de controle a MATITI WAYABO et la des clandé ça grouille
Le village brésilens du DEGRAD SARAMACA repaire de brigands toujours la
Rien qu' a voir les clients des chinois de TONATE vous avez la réponse
Rien qu'a voir les clients des stations services de PARIACABO vous avez les orpailleurs

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Bonsoir Patrice.
Avant de te fatiguer avec le foncier, je te réponds que les étrangers viennent pour profiter. Certains en tant que parasites, d'autres en tant que travailleurs. Aucune différence avec les Français ou Guyanais qui se déplacent eux aussi, la motivation de l'humain est partout pareille. La distribution de la manne financière dont bénéficient aussi les étrangers trouve sa

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Bonsoir Patrice.

Avant de te fatiguer avec le foncier, je te réponds que les étrangers viennent pour profiter. Certains en tant que parasites, d'autres en tant que travailleurs. Aucune différence avec les Français ou Guyanais qui se déplacent eux aussi, la motivation de l'humain est partout pareille.
La distribution de la manne financière dont bénéficient aussi les étrangers trouve sa racine dans la Révolution de 1789, lorsque les idéalistes ont basé la francitude non pas sur le sang mais sur l'adhésion des valeurs égalitaires, nécessairement idéalistes. La mise en parenthèse des devoirs par rapport aux droits a fondé le caractère socialiste de la pensée commune française.

Mais ne t'énerve pas, la manne financière à la française n'attire qu'en Guyane et seulement à cause du contraste avec les pays environnants. On a déjà dit que la France et sa manne financière sont si peu attractives que la déconsidération des "migrants" en devient inquiétante. Contrairement au discours des politiques nationaux, la France n'est quasiment pas visée par le déferlement actuel. Les migrants ne sont à Calais que parce que l'on les empêche de passer la Manche.

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Vous avez l'air de connaître Matiti et Wayabo. Vous me rappelez l'enthousiasme des gendarmes à Cacao en juin 2006.

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bonsoir,
Gyz, c'est bien ce qu'il me semblait : l'accueil réservé aux étrangers en France procède de cette révolution des esprits qui a eu lieu également sur le terrain, en 1789.
je ne m'énerve pas...je pose juste des questions, car à part des affirmations lancées tout-de-go, on entend bien peu d'arguments.
bref. merci pour cette leçon de civisme que nous devrions tous, de temps en temps, nous remémorer.

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bonsoir,
Cacahouette, merci pour vos réponses, et précisions.
je dispose de photographies sur lesquelles on peut identifier des patrons-voyous donnant leur paye à leur ouvriers, les appelant l'un après l'autre, de leur voiture, pour leur glisser quelques billets et prendre leur nom, qu'ils marquent dans un carnet, contre signature : pas de fiche

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bonsoir,

Cacahouette, merci pour vos réponses, et précisions.

je dispose de photographies sur lesquelles on peut identifier des patrons-voyous donnant leur paye à leur ouvriers, les appelant l'un après l'autre, de leur voiture, pour leur glisser quelques billets et prendre leur nom, qu'ils marquent dans un carnet, contre signature : pas de fiche de paye, juste de quoi vivre.

"on" m'a dit de ne pas me mêler de ce genre de choses.
"on" m'a expliqué que je risquais le coup de fusil.
lorsque j'ai contacté la brigade de gendarmerie de Macouria, "on" a eu bien du mal à me donner le nom d'une personne en charge des dossiers des clando, du travail non-déclaré, bref, j'ai laissé tomber, lâchement, en me disant que je vis dans un pays où sévissent des truands, et pas que sur les grands chemins.

je sais bien que ces gens viennent pour gagner un peu de sous, pour nourrir leurs familles...je sais bien que ce ne sont pas eux qui roulent avec les grosses voitures...je sais bien, que c'est eux qui vivent en hamacs.

c'est la raison de ma question: où sont les avantages faramineux accordés aux étrangers ?

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bonsoir,
merci Philippe2 pour vos réponses.
je comprend vos soucis, ils sont légitimes, toutefois, il me semble, avec toute la retenue dont il faut savoir faire montre, que nos ancêtres illustres ont, dans un geste définitif, renversé les anciennes valeurs, pour en créer de nouvelles : donne un peu à celui qui n'a pas.

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bonsoir,

merci Philippe2 pour vos réponses.
je comprend vos soucis, ils sont légitimes, toutefois, il me semble, avec toute la retenue dont il faut savoir faire montre, que nos ancêtres illustres ont, dans un geste définitif, renversé les anciennes valeurs, pour en créer de nouvelles : donne un peu à celui qui n'a pas.

ici, quelques euros...là, un peu plus, répartis sur un ensemble de 60 millions de personnes...l'idée progressiste de 1789 ne devrait pas devenir une idée rétrograde en 2016

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bonsoir,
merci Giles Slm pour....je ne sais pas trop quoi ?
je ne travaille pas dans l'administration, je ne suis ni en libéral, ni patron, mais je confirme que je travaille bien dans le privé, en tant qu'employé.
et pourtant, je me pose des questions...

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Excusez-moi, je voulais écrire "adhésion AUX valeurs égalitaires", mais vous l'avez apparemment compris. J'ajouterais que la Révolution n'était pas tant celle des esprits, car les idéaux liberté-égalité-fraternité se sont constitués en triumvirat dans l'enseignement de Jésus...
L'une des nouveautés fut l'érection de l'égalité en valeur en soi, absolue et sans retenu, ne

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Excusez-moi, je voulais écrire "adhésion AUX valeurs égalitaires", mais vous l'avez apparemment compris.
J'ajouterais que la Révolution n'était pas tant celle des esprits, car les idéaux liberté-égalité-fraternité se sont constitués en triumvirat dans l'enseignement de Jésus...
L'une des nouveautés fut l'érection de l'égalité en valeur en soi, absolue et sans retenu, ne supportant aucune mesure, ni cadre, ni réflexion. Or, ce concept relève de l'idéalisme, avec toutes ses contradictions.
Ses erreurs frappent de plein fouet l'agriculture et la question du foncier en Guyane, voyez-vous.

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Crois bien que si l'Etat le voulait réellement, il mettrait les moyens nécessaires pour faire tomber les bandits aux cols blancs.ici ou de l'autre coté de l'Atlantique. Les contrôleurs de l'ursaff, des impôts sont en sous effectifs , oh y'a des effectifs mais il en faut + de compétents pour faire la chasse aux lascars à berlines avec distributeur d'enveloppes en tout genre.

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Crois bien que si l'Etat le voulait réellement, il mettrait les moyens nécessaires pour faire tomber les bandits aux cols blancs.ici ou de l'autre coté de l'Atlantique. Les contrôleurs de l'ursaff, des impôts sont en sous effectifs , oh y'a des effectifs mais il en faut + de compétents pour faire la chasse aux lascars à berlines avec distributeur d'enveloppes en tout genre.
Et s'il le voulait réellement, tel un effet domino cela entrainerait la chute de bon nombre de mafieux de la place.......et ça tes gendarmes le savent et la question a se poser ......pourquoi ne peuvent-ils pas faire appliquer la Loi sur ce territoire au demeurant.

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" les idéaux liberté-égalité-fraternité se sont constitués en triumvirat dans l'enseignement de Jésus..." Jesus n'a rien à voire ici. Il me semble que tu fais erreur, ces idéaux sont (ou étaient) maçonniques, portés par Robespierre, JJ Rousseau et d'autres.
- http://www.ledifice.net/7055-5.html
- http://www.democratie-royale.org/article-jean-jacques-rousseau-ce-franc-ma-on
- http://pierre-quader.eklablog.fr/robespierre-etait-il-franc-macon-1-a92921525

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Dans la même mesure où la bonté et d'autres solidarités sont des valeurs exclusivement républicaines et socialistes...
L'Histoire n'a pas débuté avec Robespierre. Il me semble difficile de nier le caractère fraternel, égalitaire et libérateur du message du Christ, toute comparaison à peser à travers le décalage des époques.

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C'était une autre époque. J'avoue que j'ai beaucoup de mal à entendre parler du message de Dieu aujourd'hui. S'il existe, on a tellement massacré en son nom. Peu importe comment on le nomme, si on pouvait éviter de le mettre à toutes les sauces, nous pourrions nous préoccuper de problèmes terrestres et enfin avancer.

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Prenez un moment pour écouter cette interview de Michel Tournier, rediffusée ce matin sur France Inter : Michel Tournier : "la seule preuve sérieuse que nous ayons de l'existence de Dieu, c'est la musique de Jean-Sébastien Bach"
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1224415

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Un homme d'église te répondrait que pour en entendre parler tu n'as qu'à t'écouter toi-même... C'est spirituel donc démodé, je l'admets. Il ajouterait aussi qu'on n'a pas fait que massacrer au nom de la chrétienté qui a aussi permis, entre autres, l'avènement d'une condition féminine digne. Mais je ne suis pas un homme d'église, je te laisserai donc en paix.

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Un homme d'église te répondrait que pour en entendre parler tu n'as qu'à t'écouter toi-même... C'est spirituel donc démodé, je l'admets. Il ajouterait aussi qu'on n'a pas fait que massacrer au nom de la chrétienté qui a aussi permis, entre autres, l'avènement d'une condition féminine digne.
Mais je ne suis pas un homme d'église, je te laisserai donc en paix.

Peu importe comment on le nomme - quoi ? La conduite véhiculée par les libertégalité-fraternité ? Tu as raison, si on pouvait éviter de les mettre à toutes les sauces au lieu de s'y perfectionner, ça serait effectivement positif...
Un peu comme les enseignements de Jésus en d'autres temps, vois-tu...

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bonsoir Gyz,
la période révolutionnaire est encore en cours, ou plutôt, l'homme cherche encore la direction dans laquelle il doit aller. Pour le moment, il en a encore la possibilité.
l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel. cette période de réflexion a commencé il y a 2000 ans. il a fallu

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bonsoir Gyz,

la période révolutionnaire est encore en cours, ou plutôt, l'homme cherche encore la direction dans laquelle il doit aller. Pour le moment, il en a encore la possibilité.

l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel.
cette période de réflexion a commencé il y a 2000 ans. il a fallu 2000 ans pour qu'elle atteigne "tout le monde", qu'elle imprègne les esprits assez pour s'exprimer.

les psycho-archéologues ont émis une théorie il y a quelques années, selon laquelle l'homme aurait pris conscience de son être intérieur il y 15 à 20 000 ans environ.
cette prise de conscience a permis, selon les théories énoncées, la mise en place des structures sociétales : l'homme, en gros, découvrait qu'il n'était pas un animal comme les animaux qui l'environnent, il s'est aperçu qu'il pouvait modifier son environnement d'une autre façon que celle des animaux.

l'enseignement de Jesus n'est donc qu'une continuation de cette petite lumière qui c'est allumée dans l'esprit d'une femme ou d'un homme, au fond d'une caverne il y a très très longtemps (ceci est une image) ; la révolution a été un paroxysme de cette réflexion, la naissance big-bangesque d'une nouvelle façon de voir et concevoir les choses : on a tué pour le prouver.

vous avez parfaitement raison : ceci est un concept qui relève de l'idéalisme, mot dans lequel on retrouve "idéal".
non-pas l'idéal psychologique d'un esthétisme sans accrocs, mais l'idéal au premier degré, "ce qui serait le mieux"

bien triste époque que la nôtre.

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Bonsoir Patrice.
Si l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel comme vous dites, alors admettez que l'enseignement de Jesus n'est pas qu'une (simple)" continuation de cette petite lumière qui s'est allumée dans l'esprit "...Observez que si la prise de conscience de son intérieur (c'est une notion un peu

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Bonsoir Patrice.

Si l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel comme vous dites, alors admettez que l'enseignement de Jesus n'est pas qu'une (simple)" continuation de cette petite lumière qui s'est allumée dans l'esprit "...
Observez que si la prise de conscience de son intérieur (c'est une notion un peu vague) lui a permis de découvrir qu'il n'était pas un animal et de réaliser qu'il pouvait modifier son environnement, il aura tout de même fallu attendre un bon laps de temps pour le " début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel ".

L'homme n'a rien d'égalitaire et de confraternel. L'intelligence n'a rien à voir avec les notions morales. L'intelligence s'est développée pour et reste au service de l'optimisation des ressources dans l'intérêt de l'individu.
Les notions morales sont de caractère spirituel / divin. C'est le conflit profond entre intelligence et morale.
Vous m'excuserez mais je ne désire pas en discuter davantage.

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"l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel."
Précisons juste qu'ils s'agit-là d'une vision très européocentrée. Des tas d'autres cultures (boudhistes, animistes,,...) n'ont pas attendu l'enseignement de Jésus pour aspirer (bien avant l'an zéro) à vivre dans une harmonie égalitaire et fraternelle. Et par

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"l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel."

Précisons juste qu'ils s'agit-là d'une vision très européocentrée. Des tas d'autres cultures (boudhistes, animistes,,...) n'ont pas attendu l'enseignement de Jésus pour aspirer (bien avant l'an zéro) à vivre dans une harmonie égalitaire et fraternelle. Et par exemple, Il y a de très fortes chances pour que nos ancêtres amérindiens aient su prendre conscience de leur "caractère" égalitaire et confraternel, plusieurs siècles avant nos ancêtres européens, englués qu'ils furent de leur côté, et pour longtemps, dans leurs systèmes claniques puis totalitaires de l'époque (monarchies et autres royautés). Cette référence à Jésus ou aux révolutions européennes ne vaut donc que pour une fraction de l'humanité. Or cultiver une solidarité du genre humain, implique sans doute de regarder beaucoup plus large, sans se focaliser sur une seule partie de l'histoire de l'humanité. Par exemple, même tout récemment, 1/6 ème de cette humanité n'en avait jamais entendu parler de Jésus et de 1789, le "tous égaux" ils se le sont inculqué autrement à coup de petits livres rouges et de coups de bâtons. Leur conscience de l'égalité et de la fraternitė est-elle pour autant moindre que la notre. Comment en juger?

Dés lors, certains phénomènes psychologiques naturels (chez l'homme), quasi instinctifs donc, tels l'empathie, la soumission, la domination,...sont probablement des vecteurs de solidarisation universels bien plus puissants qu'on ne croit, pour le meilleur et pour le pire. Et ils ont la vertu de transcender tous les contextes historiques et culturels, sans trop nous bercer d'illusions sur notre degré de liberté (ce que l'on choisit ou non collectivement) dans cette pseudo quête de fraternisation.

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Vous connaissez beaucoup d'autres civilisations qui, au nom de leur(s) Dieu(x), ont engendré les œuvres des bâtisseurs de cathédrales, des Jean-Sébastien Bach, des Michel Ange, des François Mauriac, de sœur Emmanuelle... ?
Pourquoi cherchez vous à tout prix à renier vos racines chrétiennes ?

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et c'est bien sur au nom de ce caractère égalitaire et confraternel que les croisés et autres conquérants sont partis exterminer et asservir très confraternellement leur égaux. c'est bien les œillères quand même... et l'histoire de Blanche Neige, tu la connais ?

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bonsoir,
3wap, la girafe, ainsi, vous avez donc fini par comprendre ?
c'est bien, continuez comme cela, vous êtes sur la bonne voie.
vous avez (enfin) compris ce que j'ai voulu dire en parlant de la découverte, au fin fond d'une caverne, de la notion d'humanité.  je vous en prie, prenez donc votre bâton de pèlerin, et allez

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bonsoir,

3wap, la girafe, ainsi, vous avez donc fini par comprendre ?

c'est bien, continuez comme cela, vous êtes sur la bonne voie.

vous avez (enfin) compris ce que j'ai voulu dire en parlant de la découverte, au fin fond d'une caverne, de la notion d'humanité

je vous en prie, prenez donc votre bâton de pèlerin, et allez prêcher la bonne parole.
le monde est si vaste, si vous saviez...et a besoin de vous !

surtout

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bonsoir,
Gyz, vous êtes décevant....voilà que vous entamez un dialogue, parlez du petit j'ai vu, puis disparaissez... ce n'est pas grave. l'intelligence n'est pas uniquement au service de l'évolution darwinienne.  elle a produit la morale, et l'amour de l'homme pour l'homme, au contraire, et ce ne sont pas les religieux qui sont à l'origine de l'amour de l'homme pour

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bonsoir,

Gyz, vous êtes décevant....voilà que vous entamez un dialogue, parlez du petit j'ai vu, puis disparaissez...

ce n'est pas grave.

l'intelligence n'est pas uniquement au service de l'évolution darwinienne.
elle a produit la morale, et l'amour de l'homme pour l'homme, au contraire, et ce ne sont pas les religieux qui sont à l'origine de l'amour de l'homme pour l'homme : celui-ci a pré-existé à la venue de jesus, mohamed, bouddha et tous leurs copains.
même nanabozzo, tiens, pour les ceuzes qu'on aurait oubliés.

ceux qui ne sont pas évolués, en ce sens, sont des animaux. c'est ce qui permet la barbarie.

le chemin est encore long pour l'humanité. c'est ce que je pense. je n'oblige personne à en penser autant.

ah oui...il me semble bien qu'une grande partie de l'humanité n'a pas compris l'enseignement de leurs ancêtres, ils en sont encore à se battre aujourd'hui, comme des sauvages.
raison pour laquelle le chemin est encore long, comme s'il fallait comprendre que les choses puissent se faire en un tour de main.

quelle bêtise

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Allez Louya et amène. Jésus C est de retour, il a simplement changé de prénom ;-)))

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bonsoir,
ami Cush, j'ai bien ri, et je ris encore !
cette bonne blague ! excellente ! merci !!!
avec la couronne d'épines, au chinois, une binche à la main pour les convaincre, trop bon !

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Ce n'est pas pour vous décevoir. J'estime seulement que la discussion sur la morale et les valeurs censées de la représenter est stérile, faute de bases objectives.
Je ne me permettrais pas de discuter sur l'intelligence, barbarie et sauvagerie, comme vous dites. Ces mots ont des significations différentes selon les oreilles. Ces notions ne

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Ce n'est pas pour vous décevoir. J'estime seulement que la discussion sur la morale et les valeurs censées de la représenter est stérile, faute de bases objectives.
Je ne me permettrais pas de discuter sur l'intelligence, barbarie et sauvagerie, comme vous dites.
Ces mots ont des significations différentes selon les oreilles. Ces notions ne s'appréhendent qu'à travers des cas concrets, des comportements relevés.

Les causalités sont elles aussi incertaines, vous dites par exemple que l'intelligence servirait (entre autres) l'évolution darwinienne. La dialectique en devient impossible. Tout comme la morale reste boiteuse si elle se réduit à dénoncer - par exemple - l'insécurité campagnarde, sans en connaître la derrière. Sista reste donc sans réponse et je comprends Blada.

Je préfère le concret, ce qui est possible à démontrer.
Sans rancune.

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Bizarre votre remarque. Estimer les autres et leur culture différente, ce n'est pas se renier il me semble...

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Et bien justement, c'est plutôt vous qui nous faites une sorte de prêche incompréhensible lorsque vous semblez attribuer le "début" d'une telle "prise en compte", aux seuls enseignements de la religion chrétienne, en nous assénant ceci:
"l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère

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Et bien justement, c'est plutôt vous qui nous faites une sorte de prêche incompréhensible lorsque vous semblez attribuer le "début" d'une telle "prise en compte", aux seuls enseignements de la religion chrétienne, en nous assénant ceci:

"l'enseignement de Jesus a été le début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel."

A moins que ce ne soient en effet parole en l'air de pèlerin...ne souffrant aucune contradiction, on a un peu envie de vous objecter qu'environ un demi-siècle ans avant JC, d'autres enseignements avaient déjà sérieusement débuté:

"Agissez envers les autres comme vous aimeriez qu'ils agissent envers vous.
Aimer les autres et prendre soin d'eux, c'est agir avec humanité.
Ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse, ne l'inflige pas aux autres..."
(CONFUCIUS )

"Mettez-vous à la place des autres.
Si vous y arrivez, vous ne serez plus capable de faire du mal à autrui."
Tout bonheur en ce monde vient de l'ouverture aux autres"
(BOUDDHA)

Sans parler, des enseignements des philosophes grecs (antérieurs eux aussi de plusieurs siècles avant JC) et de leur influence fondatrice dans le monde des idées occidental. Jusqu'au mouvement humaniste de la renaissance, notamment...

L'enseignement de Jésus est donc un enseignement certainement important (pour le monde chrétien en particulier) mais néanmoins tardif par rapport à d'autres. En faire un "début de la prise en compte par l'homme de son caractère égalitaire et confraternel" est donc passablement réducteur. Et il est effectivement clair que de part le vaste monde... de culture asiatique, indienne, arabe,.. ou même un tant soit peu philosophique, une telle posture nombriliste n'apporterait pas grand chose de bon à la fraternisation...

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bonsoir,
3wap, dans votre énoncé, vous oubliez Nanabozo, ainsi que Marcel C. , mon digne ancêtre, a qui un jour la lumière est venue, au fin fion d'une caverne.
eh oui, Marcel C. était là, avant confucius, momo, le petit j'ai-vu et ses copains, et même le père Dupanloup. Admettez tout de même que cela en fait, des apôtres....ils ont tous, l'un après

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bonsoir,

3wap, dans votre énoncé, vous oubliez Nanabozo, ainsi que Marcel C. , mon digne ancêtre, a qui un jour la lumière est venue, au fin fion d'une caverne.

eh oui, Marcel C. était là, avant confucius, momo, le petit j'ai-vu et ses copains, et même le père Dupanloup.
Admettez tout de même que cela en fait, des apôtres....ils ont tous, l'un après l'autre, abreuvé l'oeuvre civilisatrice de nos grands anciens, qu'ils soient de Mars, ou de Venus.

tous ensemble, l'un après l'autre, ils ont essayé, mais aucun, à ce jour, n'a gagné, car l'homme a besoin de temps pour intégrer les choses, pour les comprendre.
il y a même des peuples à qui l'on enseigne des choses, et qui n'y comprennent rien. pas grave, cela viendra, dans mille ans peut-être.

dans cette attente, je me délecte à relire, sur les murs des cavernes, le message de ce cher tonton Marcel.

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bonsoir Gyz,
hum...je comprend votre point de vue, et suis d'accord avec vous, il vaut mieux parler de choses concrètes. par exemple, discuter de paroles qui ont été effectivement prononcées, comme lorsque je disais :
<< l'intelligence n'est pas uniquement au service de l'évolution darwinienne. >>

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bonsoir Gyz,

hum...je comprend votre point de vue, et suis d'accord avec vous, il vaut mieux parler de choses concrètes.

par exemple, discuter de paroles qui ont été effectivement prononcées, comme lorsque je disais :
<< l'intelligence n'est pas uniquement au service de l'évolution darwinienne. >>
tandis que vous pensiez que je prétendais le contraire :
<< Les causalités sont elles aussi incertaines, vous dites par exemple que l'intelligence servirait (entre autres) l'évolution darwinienne. >>

en effet, il est plus simple de parler de cas concrets...la concrétude des faits est une preuve à l'épreuve des faits.

ainsi, je vous suis dans cette non-discussion, l'incompréhension mutuelle n'engendrant jamais rien de bon, car en effet, le langage humain se double de la nécessité de la mimique, et de la gestuelle soulignant les paroles pour être rendue compréhensible.
ce n'est pas le cas sur un forum où l'obligation d'écriture génère cette contre-force que l'on appellera, avec raison, incompréhension.

je vous souhaite une bonne soire, sans rancune également, pourquoi faire aussi ?

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Et bien vous voyez, là pour le coup vos "débuts" de l'enseignement christique s'en trouve ramenés à leur juste position...

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Bonjour Patrice. Ce n'est pas tant l'absence de mimiques. Le premier souci est que votre " l'intelligence n'est pas uniquement au service de l'évolution darwinienne " implique que l'intelligence est au service de l'évolution darwinienne, qu'elle en est donc indépendante et antérieure. Une intelligence antérieure et servant (aussi) l'évolution ne peut être

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Bonjour Patrice. Ce n'est pas tant l'absence de mimiques. Le premier souci est que votre " l'intelligence n'est pas uniquement au service de l'évolution darwinienne " implique que l'intelligence est au service de l'évolution darwinienne, qu'elle en est donc indépendante et antérieure.
Une intelligence antérieure et servant (aussi) l'évolution ne peut être que divine. Je n'ai rien contre, mais ce n'est pas un sujet discutable. C'est une autre dimension.
Nous n'avons vue que pour l'intelligence humaine, ce qui est apparue et s'est peaufinée au fil du temps.
Le deuxième souci est que l'intelligence humaine n'est pas apparue pour la compassion ou pour l'égalité (ce qui n'est qu'un idéal très rarement vérifiable) Elle sert, à l'origine et pour l'essentiel, je le répète, à l'optimisation des ressources au service de l'individu.
Vous ne l'admettez pas et je ne peux discuter là-dessus.

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Ce n'est pas tant l'absence de mimiques.
Les parents font piqués piqués ,les enfants violent une gamines de 15 ans
Vive le carnaval

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Parents s'adonnant au pikédjouk = enfants violeurs. C'est plutôt radical comme façon de voir les choses. Auriez-vous un créneau sous peu, pour participer à une émission avec la ministre de l'éducation nationale? Qu'elle puisse se refaire la cerise...

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